Pagina 3 van 7 Eerste 1234567 Laatste
  1. #31
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

  2. #32
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.646
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    660/787
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Whit Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als elke poging tot communisme 'teniet' wordt gedaan doordat het in menselijk leed eindigt (uiteindelijk de enige maatstaf), dan zit je toch met 100% correlatie?

    Een dictatuur van het volk is nietszeggend, want het volk heeft geen agency. In de praktijk krijg je gewoon een nieuwe elite. En daar zit het probleem onder de commielovers hier: enkel naar de theorie kijken (een 'dictatuur van het volk', lol), zonder te kijken naar wat er in de praktijk gebeurt (nl. quasi 100% gegarandeerd menselijk leed en dictators die de macht opeisen).
    Je snapt toch dat net jij degene bent die het verschil niet ziet tussen theorie en praktijk, als je stelt dat communisme = de praktische implementatie ervan door machtsbeluste dictators?
    En als ik 10 dagen lang klap om 12u, betekent dat dan dat mijn geklap de klokken doet luiden? Ook 100% correlatie?

    Edit: En ik verdedig niet het communisme, maar wel het marxisme. En ook slechts voor een stuk.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  3. #33
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

  4. #34
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

  5. #35
    Epyon's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    16.440
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    785/1063
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Whit Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een deel van mijn familie is geëxecuteerd door communisten (gestorven in de oorlog en verkracht ook), dus is niet onlogisch dat het emoties opwekt.
    Nee begrijp ik, en heb ik alle respect voor. In mijn familie zijn er ook mensen gedeporteerd voor Organisation Todt. Dat ligt mss al wat verder in het verleden, maar dat zal me niet tegenhouden ook het Nazisme genuanceerd te benaderen. Dat wil echter niet zeggen dat ik het goedkeur.
    _/Forum Supervisor
    __/Forum coach Algemene Fora & Games
    ___/The Things Network Ghent

    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  6. #36
    metalleke's schermafbeelding
    Lid sinds
    23/10/03
    Locatie
    Oostende
    Berichten
    2.772
    iTrader
    3 (100%)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Epyon Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Marx zijn analyse van de geschiedenis is geen causaal stappenplan naar hoe je communisme moet invoeren (heeft hij bij mijn weten ook nooit gemaakt), noch is er sprake van een dictator. Sterker nog, je link duidt mooi aan dat communisme het verdwijnen van de overheid inhoudt (Eventually the state will "wither away" and become obsolete, as people administer their own lives without the need for governments or laws.)

    Het verdwijnen van kapitalisme wil niet zeggen dat er een dictator moet zijn. Opnieuw verwar je politieke (democratie) met economische (kapitalisme) bestellen.

    Niemand verdedigt of praat hier communisme goed btw. Enkel duiden we factuele redeneerfouten aan. Geen idee waarom jij door iedere nuancering over communisme zo geïrriteerd geraakt dat je alle kritische reflectie laat varen en in platte clichés begint te vallen tbh. Dat is een beetje alsof je het Nazisme wil analyseren en de tegenpartij niet veel verder komt dan 'Hitler! Holocaust! Duitsers zijn duivels!'. Eigenlijk net de reden waarom ik m'n eerste post hierover maakte .
    Klopt, van al de commentaar/kritieken/fouten die je kan aanhalen ivm communisme, daarop blijven hameren is toch een duidelijk gebrek aan kritisch nadenken.
    Voor sommige mensen werken bepaalde opmerkingen/nuanceringen dan ook als een rode lap zeker.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Whit Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Als elke poging tot communisme 'teniet' wordt gedaan doordat het in menselijk leed eindigt (uiteindelijk de enige maatstaf), dan zit je toch met 100% correlatie?

    Een dictatuur van het volk is nietszeggend, want het volk heeft geen agency. In de praktijk krijg je gewoon een nieuwe elite. En daar zit het probleem onder de commielovers hier: enkel naar de theorie kijken (een 'dictatuur van het volk', lol), zonder te kijken naar wat er in de praktijk gebeurt (nl. quasi 100% gegarandeerd menselijk leed en dictators die de macht opeisen).
    Ongebreideld kapitalisme brengt ook menselijk leed met zich mee, toch fulmineer je daar niet zo over.
    Laatst gewijzigd door metalleke; 18 september 2018 om 11:46
    Notch: But let’s get one thing clear: people who think “free to play” is a great future are mostly game developers, not game players.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  7. #37
    Général Zantas's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/04/09
    Locatie
    Gdansk, Polen
    Berichten
    5.221
    iTrader
    13 (100%)
    Reputation
    134/240
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door metalleke Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ongebreideld kapitalisme brengt ook menselijk leed met zich mee, toch fulmineer je daar niet zo over.
    Naar het schijnt, is dat het volgende punt op zijn agenda maar lukt het hem helaas niet daaraan toe te komen omdat mensen telkens met stromannen afkomen waardoor deze discussie niet afgehandeld raakt.
    le Général Zantas, dictateur de Palombie

  8. #38
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

  9. #39
    kay-gell's schermafbeelding
    Lid sinds
    26/01/09
    Locatie
    Limburg
    Berichten
    15.114
    iTrader
    36 (100%)
    Reputation
    131/636
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Whit Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat niemand zegt "dat was niet écht kapitalisme" als het fout gaat.

    Ik ontken ook nergens dat ongebreideld kapitalisme niet kan leiden tot menselijk leed. Wat ik zeg is dat communisme (in éénder welke vorm) sowieso meer kans heeft op menselijk leed.
    Kapitalisme is niet zonder fouten, zeker niet. Maar op het moment is het wel het systeem wat het beste lijkt te werken.
    Van communisme weten we al waar het altijd toe leidt.

  10. #40
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.813
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door kay-gell Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kapitalisme is niet zonder fouten, zeker niet. Maar op het moment is het wel het systeem wat het beste lijkt te werken.
    Van communisme weten we al waar het altijd toe leidt.
    Idd, kapitalisme valt veel beter te verzoenen met vooruitgang en democractie, twee zaken die in een communistisch model nu net als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ik zie het nut ook niet om te verwijzen naar de theoretische modellen over een communistische samenleving, het is veel interessanter te kijken naar de praktijkervaringen van communistische leiders. En die zijn niet zo fraai (Mao, Stalin, Pol Pot, N-Korea anno 2018, ...).
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #41

    Lid sinds
    18/09/16
    Locatie
    Kempen
    Berichten
    4.940
    iTrader
    0
    Reputation
    362/678
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Idd, kapitalisme valt veel beter te verzoenen met vooruitgang en democractie, twee zaken die in een communistisch model nu net als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ik zie het nut ook niet om te verwijzen naar de theoretische modellen over een communistische samenleving, het is veel interessanter te kijken naar de praktijkervaringen van communistische leiders. En die zijn niet zo fraai (Mao, Stalin, Pol Pot, N-Korea anno 2018, ...).
    Omdat het veel leuker is de naïeve idealist uit te hangen i.p.v. u zorgen te maken over de praktische gevolgen

    Dat hebben we nu naar 20 jaar hier ook gemerkt.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #42
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    7.813
    iTrader
    0
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sarcastr0 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Omdat het veel leuker is de naïeve idealist uit te hangen i.p.v. u zorgen te maken over de praktische gevolgen

    Dat hebben we nu naar 20 jaar hier ook gemerkt.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Wat heb je hier dan plots gemerkt na 20 jaar?

  13. #43
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.646
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    660/787
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Idd, kapitalisme valt veel beter te verzoenen met vooruitgang en democractie, twee zaken die in een communistisch model nu net als sneeuw voor de zon verdwijnen. Ik zie het nut ook niet om te verwijzen naar de theoretische modellen over een communistische samenleving, het is veel interessanter te kijken naar de praktijkervaringen van communistische leiders. En die zijn niet zo fraai (Mao, Stalin, Pol Pot, N-Korea anno 2018, ...).
    Haha, ja. Kapitalisme is inderdaad véél beter te verzoenen met democratie. Of toch met die vorm van democratie die we zien. En welke voorbeelden voer je daarvoor aan? Mussolini, Franco, Pinochet, Hoessein, of gewoon de halve Zuid-Amerikaanse wereld in de jaren '50 tot '80. Of de "regeringen" in de Arabische landen, met het oliegeld dat regeert. Allemaal échte democratie, hè.
    Om nog maar te zwijgen van de uitwassen van het hyperkapitalisme, zoals de beurskrach in de jaren 30, en de kredietcrisis van 2008, pay-to-play politics, banken die too big to fail zijn, lobby's die machtiger worden dan verkozen politici. En het vergroten van de kloof tussen de 1% en de 99%. Echt duidelijk het volk dat het voor het zeggen heeft, niet een rijke elite die mag doen wat ze willen (het tegenovergestelde van democratie).

    Als je niet mag verwijzen naar het filosofische marxisme, kun je beter alles dichtdoen, hè. Er zijn genoeg pure, ideologische strekkingen die we nooit in de praktijk hebben gezien, en waarschijnlijk nooit zullen zien (libertarisme, bijvoorbeeld). Maar naar een ideologische strekking kijken, desnoods als leidraad voor wat je moet doen in bepaalde situaties of welke houding je misschien moet aannemen binnen je beleid, zonder een communistisch beleid te voeren, lijkt me net heel gezond.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  14. #44
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]

  15. #45
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.646
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    660/787
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Whit Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ondanks al die zaken die je aanhaalt (in het midden gelaten of dat terechte voorbeelden zijn), kan je niet ontkennen dat relatief vrije markten beter kunnen voorzien in de behoeften van mensen, dan eender welke vorm van top-down systeem.

    Het is makkelijk om te verwijzen naar zaken die 'fout' lopen, en te vergeten in wat voor een ongelooflijke tijd we momenteel leven.
    Maar is dat niet precies hetzelfde als wat je het marxisme hiervoor verweet? "Het is makkelijk om te verwijzen naar zaken die fout lopen", maar het "echte" kapitalisme werkt wel?
    Ik kan inderdaad niet ontkennen dat relatief vrije markten goed kunnen voorzien in de behoeften van velen, maar nog altijd niet van de meerderheid, als je op wereldvlak kijkt. En dat daarnaast het vooral gespecialiseerd is in het achterlijk goed voorzien van enkelen.
    Wij leven inderdaad in een ongelofelijke tijd, ja. Hoeveel mensen kunnen dat ook zeggen?
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

Pagina 3 van 7 Eerste 1234567 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen