1. #751
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    sommige trekken de studies an zich in twijfel, bv de ideologische insteek.

    Ik bekijk het vooral praktisch, de haalbaarheid en tot nu toe is me niet duidelijk hoe ik me dat moet voorstellen (al die dingen zijn al aangehaald)
    wetenschappelijk kan het misschien zijn dat thuistaal op school werkt in bepaalde situaties. Wetenschappelijk zal het ook wel zo zijn dat 1 op 1 onderwijs veel beter is als ons klassikaal onderwijs.
    jammer genoeg hebben wij geen 1,5 miljoen leerkrachten dus is 1 op 1 onderwijs praktisch onmogelijk. Net zo goed hebben wij geen leerkrachtencorps dat 100'en verschillende talen beheerst dus moet je pragmatisch zijn.

    Je kunt je een ideale situatie inbeelden, voorstellen en verdedigen maar de resolute laat teveel ruimte. Jij denkt misschien eerder aan de context van een volledig witte klas ergens in een dorp in W-Vlaanderen met 2 of 3 vreemdelingen terwijl ik automatisch aan de concentratieschool in Hoboken of borgerhout denk met maar 2 of 3 autochtone leerlingen, de andere 25 is dan een enorme mengelmoes aan culturen, talen, religies, leeftijden,...

    naast het praktisch is er ook het principiële. teveel allochtone ouders,, vertikken het om hun kinderen in eht Nederlands op te voeden, om welke reden ook. Als dan de conclusie is dat ons onderwijs zich maar moet aanpassen aan hen en die talen in het onderwijs moet integreren? dan zit je ook even snel in een politiek discours.
    Hoe kan ik in godsnaam bij een studie die gaat over meertalige kinderen, onder andere door migratiestromen (staat in de studies), denken aan een witte klas in West-Vlaanderen. Probeer het eens niet weg te zetten door van die onnozelheden, maar kijk eens naar de studies die je zelf hebt gevraagd. In plaats van ze alweer op basis van buikgevoel weg te schuiven.

    Fijn dat je het praktisch bekijkt, maar dat vul je in vanuit bedenksels, en niet vanuit de werkelijkheid. In de resolutie staat wat ze willen. Hoe is het bijvoegen in de vakdidactiek om leraar te worden, nu gigantisch veel meer werk voor de leraren? Hoe is het zo ondoenbaar voor de leraren als er geen extra linguïstische kennis vereist is voor de toepassing, maar gewoon een andere aanpak? Hoe is het zo onwerkbaar, als het resultaat is dat die kinderen sneller en meer leren? Dan vermindert dat toch net het werk, met meer resultaat.

    Je haalt alweer het argument aan dat het lerarencorps 100'en talen moet beheersen. Wat ontkracht wordt in quasi elk van die studies. Wat nog maar eens aangeeft dat je ze nog niet eens hebt opengeklikt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #752
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet altijd kijken naar de volledige studie opzet en vooral ook naar studies waarin bilinguale experimenten NIET de gewenst effect gaven. De EPALE link die je aangehaald hebt refereert voor volwassenen onderwijs naar wetenschappelijk onderzoek. De eerste link naar dat onderzoek is een dode link. De tweede link werkt wel nog maar spreekt dat weer over kinderen met Spaanse thuistaal maar die geen enkele kennis in Engels hadden?
    Nogal logisch dat je die situatie dan niet kan vergelijkend met een 3de generatie allochtoon die om een of andere (bizarre) reden thuis nog steeds geen Nederlands spreekt.

    Hier vind je een recentere publicatie uit 2015 die naar 13 studies refereert:
    https://wol.iza.org/uploads/articles...chievement.pdf
    Impact of bilingual education on student achievement
    De bevindingen zijn niet zwartwit. Er zijn zowel voor- als nadelen aan verbonden:
    Pros
    • Bilingual education may help limited English proficient students keep up in other subjects while they learn English.
    • Bilingual education helps limited English proficient students develop language skills in their native (non-English) language.
    • Skills in students’ native language may facilitate their development of skills in English.
    • Bilingual education supports cultural inclusion and diversity.

    Cons
    • By reducing exposure to English, bilingual education may slow the acquisition of English language skills.
    • A shortage of certified bilingual education teachers makes it difficult to implement bilingual education programs as intended.
    • Appropriate teaching and learning materials may not be available in all native languages.
    • Bilingual education segregates limited English proficient students from other students, which may have social and academic impacts.


    Main message:
    Discussions about how to educate limited English proficient students often focus on the language of instruction. However, convincing recent evidence that bilingual education programs and English-only programs in US public schools are similarly effective in their impacts on student achievement suggests that it could be more productive to shift the focus from the language of instruction to the quality of instruction. Instruction should be of adequate intensity, provided by teachers qualified to teach limited English proficient students, and supported by appropriate
    teaching and learning materials, regardless of the language of instruction.

    ->
    Language development programs should focus on quality rather than the language in which instruction is provided.

    Dus eigenlijk wijzen de recente studies uit dat de keuze van de instructietaal een non-issue is. In plaats van ideologische ballonnetjes op te laten over meertaligheid in de klas zou Groen zich dus beter focussen op de algemene kwaliteit van de lessen, wil men deze kinderen echt vooruit helpen. DAT is de aanpak die verwerkt moet worden in plaats van electoraal paaien van minderheden. En het voordeel is dat alle kinderen, niet alleen de minderheden, daarvan mee profiteren.
    Op z'n minst is jouw studie toch een studie die net het plan van Groen steunt: Het afschaffen van het monolinguale paradigma.

    En ik ben het er zéker mee eens dat de wetenschappelijke consensus niet betekent dat er geen enkele studie of experiment de andere richting op zal wijzen, hoor. Integendeel. Dat kan ook gewoon niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat die wetenschappelijke consensus over op z'n allerminst het gebrek aan noodzaak van een monolinguale klasomgeving van tafel moet geveegd worden. Zo werkt wetenschap dan ook wel niet, hè.

    (Die eerste link is helemaal niet dood? Het is een verzameling van verschillende studies. Daarnaast was dat algemener, de studies die aangegeven staan bij de resolutie zijn specifieker)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #753

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe is het bijvoegen in de vakdidactiek om leraar te worden, nu gigantisch veel meer werk voor de leraren? Hoe is het zo ondoenbaar voor de leraren als er geen extra linguïstische kennis vereist is voor de toepassing, maar gewoon een andere aanpak?
    Is het dan zoveel werk voor die ouders om de moeite te doen om nederlands te leren.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #754
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het dan zoveel werk voor die ouders om de moeite te doen om nederlands te leren.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    In de meeste van die studies staat dan ook dat het belangrijk is dat de ouders ook de taal spreken. Waarom zou het of-of zijn?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #755
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Op z'n minst is jouw studie toch een studie die net het plan van Groen steunt: Het afschaffen van het monolinguale paradigma.
    Dat is helemaal niet wat die studie zegt!
    Die studie zegt juist dat de focus op taalwijziging complete nonsens is aangezien de studenten op basis van 13 gevoerde studies eigenlijk hetzelfde presteren en instructietaal aanpassen irrelevant is in het grotere geheel.

    En ik ben het er zéker mee eens dat de wetenschappelijke consensus niet betekent dat er geen enkele studie of experiment de andere richting op zal wijzen, hoor. Integendeel. Dat kan ook gewoon niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat die wetenschappelijke consensus over op z'n allerminst het gebrek aan noodzaak van een monolinguale klasomgeving van tafel moet geveegd worden. Zo werkt wetenschap dan ook wel niet, hè.

    (Die eerste link is helemaal niet dood? Het is een verzameling van verschillende studies. Daarnaast was dat algemener, de studies die aangegeven staan bij de resolutie zijn specifieker)
    Het gaat hier niet over 'een enkele' studie maar over een meta-analyse van eerdere meta-analyses van studies waaruit blijkt dat het geen moer uitmaakt.
    Bovendien bevestigt die studie de nadelen die tolya aanhaalde:
    - een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten zal het moeilijk maken om deze programma's in de praktijk te implementeren
    - je zal het geschikte studie&lesmateriaal niet in iedere taal vinden

    Puur kosten/baten kan je daarmee op politiek niveau heel dat pleidooi van Groen afschieten: het kost MEER geld terwijl het voor die kinderen NIETS oplevert. Het levert alleen maar stemmen op voor groen.

    En de link die niet werkt is:
    https://epale.ec.europa.eu/en/conten...tongue-schools
    -> als je daar de eerste wetenschappelijke referentie aanklikt kom je op een dode pagina terecht:
    https://nesetweb.eu/wp-content/uploa...ism-Report.pdf
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #756
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is helemaal niet wat die studie zegt!
    Die studie zegt juist dat de focus op taalwijziging complete nonsens is aangezien de studenten op basis van 13 gevoerde studies eigenlijk hetzelfde presteren en instructietaal aanpassen irrelevant is in het grotere geheel.


    Het gaat hier niet over 'een enkele' studie maar over een geheel van 13 studies waaruit blijkt dat het geen moer uitmaakt.
    Bovendien bevestigt die studie de nadelen die tolya aanhaalde:
    - een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten zal het moeilijk maken om deze programma's in de praktijk te implementeren
    - je zal het geschikte studie&lesmateriaal niet in iedere taal vinden

    Puur kosten/baten kan je daarmee op politiek niveau heel dat pleidooi van Groen afschieten: het kost MEER geld terwijl het voor die kinderen NIETS oplevert. Het levert alleen maar stemmen op voor groen.

    En de link die niet werkt is:
    https://epale.ec.europa.eu/en/conten...tongue-schools
    -> als je daar de eerste wetenschappelijke referentie aanklikt kom je op een dode pagina terecht:
    https://nesetweb.eu/wp-content/uploa...ism-Report.pdf
    Die studie zegt niet dat het complete nonsens is, maar goed. Hoogstens dat de instructietaal aanpassen niet helpt volgens hun resultaten. Gelukkig gaat het voorstel van Groen dan ook niet over lesgeven in het Turks of zo. Zoals Tweak al herhaaldelijk heeft gezegd, en ik ook al. Jij blijft het zo voorstellen, maar dat is het niet. En als een studie zegt "instructietaal maakt niks uit", is dat toch een reden om regels over de instructietaal (monolinguaal klaslokaal) te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting?

    En je tweede stuk lijkt wel met opzet foutief geïnterpreteerd:
    "een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten": Dat heb ik hier nu al vier keer moeten schrijven, maar in die studies staat letterlijk dat er geen extra linguïstische kennis nodig is bij de leerkracht. Geen.
    "het lesmateriaal niet in iedere taal": Het gaat ook niet om de les tweetalig aan te bieden. Ook al verschillende keren geschreven. Het gaat erom dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt. Dus dat leerlingen tijdens de les Engels iets in het Nederlands mogen zeggen. Of de ene leerling de ander kan helpen met een woord Turks. Of nog beter: De leerlingen kunnen elkaar helpen, dus niet eenrichting.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #757
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die studie zegt niet dat het complete nonsens is, maar goed. Hoogstens dat de instructietaal aanpassen niet helpt volgens hun resultaten. Gelukkig gaat het voorstel van Groen dan ook niet over lesgeven in het Turks of zo. Zoals Tweak al herhaaldelijk heeft gezegd, en ik ook al. Jij blijft het zo voorstellen, maar dat is het niet. En als een studie zegt "instructietaal maakt niks uit", is dat toch een reden om regels over de instructietaal (monolinguaal klaslokaal) te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting?

    En je tweede stuk lijkt wel met opzet foutief geïnterpreteerd:
    "een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten": Dat heb ik hier nu al vier keer moeten schrijven, maar in die studies staat letterlijk dat er geen extra linguïstische kennis nodig is bij de leerkracht. Geen.
    "het lesmateriaal niet in iedere taal": Het gaat ook niet om de les tweetalig aan te bieden. Ook al verschillende keren geschreven. Het gaat erom dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt. Dus dat leerlingen tijdens de les Engels iets in het Nederlands mogen zeggen. Of de ene leerling de ander kan helpen met een woord Turks. Of nog beter: De leerlingen kunnen elkaar helpen, dus niet eenrichting.
    Neen in het abstract / conclusie staat dat er geen extra linguïstische kennis nodig is.
    Als je dan echter de studie leest dan staat er duidelijk dat ze opgedeeld worden in groepen waarbij er effectief les gegeven wordt in een bepaalde taal (90-10 , 50-50, 10-90 met verdelingen in tweetalig en enkel wegs - spaans of engels). Hiernaast ontsnapt mij de meerwaarde om in het "mende" te weten wat zonsondergang betekent als de kleine de vertaling in mende voor zonsverduistering heeft gegeven en ik als leerkracht dat niet heb begrepen en dus de andere 19 kinderen dan ook deze vocabulair al verkeerd aanleer of nog erger in het turks de vertaling voor oelewapper heb gegeven en in het chinees die van idioot.
    Sponsen zijn enkel nuttig wanneer hetgeen je ze laat absorberen correct is. Waardoor we dus weer terugvallen op de kwaliteit van wat je ze aanleert en niet ofdat het nu een vrijere opvatting is ofdat het kind een vrij kind blij kind is.

    Dus ja een monolinguale klas biedt dus wel voordelen omdat je daar uw leerkracht kunt laten focussen op de kwaliteit van zijn les in plaats van op de taalverdeling van zijn les. En als de kleine dan ook die taal accepteren als DE TAAL dan helpt dat enorm want dan wordt de leerkracht niet afgeleid door bijkomstigheden.

    En als je dan toch dat bilinguale wilt toepassen dan zou ik daar nog in kunnen volgen indien het frans / nederlands was waarover wij het hadden. Omdat DAT nu eenmaal onze nationale taal is.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #758

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Puur kosten/baten kan je daarmee op politiek niveau heel dat pleidooi van Groen afschieten: het kost MEER geld terwijl het voor die kinderen NIETS oplevert. Het levert alleen maar stemmen op voor groen.
    Imo de enige reden waarom groen dit net nu gepleit heeft. Zeker in verband met de regeringsformatie die in het slop zit.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #759

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat snap ik toch niet. Ten eerste, waarom zou Spanish/English totaal niets waard zijn in onze context? Denk je dat Turks/Nederlands zo totaal verschillend zou zijn?
    Ten tweede klopt dat toch gewoon niet.
    - De eerste studie gaat niet over specifieke talen, maar gebruikt met opzet L1 en L2. Als voorbeelden wordt Engelse les gebruikt in China, Pakistan, Fillippijnen... Maar dus niet alleen Spaans/Engels.
    - De tweede studie gaat volgens eigen zeggen over "language minority (LM) students in U.S. public schools". Linguïstiek en cultureel heel divers, staat erbij.
    - De derde gaat specifiek over Europa, onder meer over de groeiende meertalige studenten door migratie. Waarom zou die over Engels/Spaans gaan?

    Sterker: Alleen de laatste van die eerste post gaat over Spaans-Engels. De bronnen die bij de resolutie vermeldt staan, gaan daar ook nog eens allemaal niet over.



    En heb je de resolutie gelezen? Met daarbij de implementatie die voorgesteld wordt? Concreter dan dat wordt het niet, denk ik.
    Ik heb de ganse resolutie gelezen en ik zie toch niks concreet. Maakt men geld en middelen vrij? Wie zorgt voor wat, zijn er experts nodig etc. Ik zie gewoon wat verwijzingen naar studies en vage doelstellingen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #760

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Beste zou zijn als er volwassen tolken rondlopen om de kinderen te helpen. Ik zie het echt niet zitten als de leerkracht dat zelf moet doen. Er werd hier al aangehaald dat er ook stapjes kunnen zijn zonder tolk, ja mini baby stapjes. Een labeltje in het Turks op een stoel plakken. En voor je het weet ben je Turkse grammatica en woordenschat in de les aan het geven. Good luck om een normale Vlaamse leerkracht te vinden die s avonds in Arabische woordenboeken zijn les voorbereidt. Een kind dat niet kan lezen kan ook geen Turks lezen laat staan Arabische labels. Begeleidende tolk is the way to go. De rest zijn voze plakkertjes op de wonde, die meer met politiek te maken hebben dan met echt kinderen helpen.

    Lees dat volledig eerste article van Lossr er maar op na, ik kan alleen maar concluderen dat dat de enige praktische oplossing is.
    Last edited by Five-seveN; 24-02-2020 at 19:06.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #761
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die studie zegt niet dat het complete nonsens is, maar goed. Hoogstens dat de instructietaal aanpassen niet helpt volgens hun resultaten. Gelukkig gaat het voorstel van Groen dan ook niet over lesgeven in het Turks of zo. Zoals Tweak al herhaaldelijk heeft gezegd, en ik ook al. Jij blijft het zo voorstellen, maar dat is het niet.
    Er zijn geen 'hun' resultaten. De publicatie die ik gelinkt heb is een meta-analyse. Meta-analyse > studie
    Als het voorstel van Groen niet gaat over lesgeven in vreemde talen, waar gaat het dan wel over als ze zeggen dat ze 'functioneel meertalig leren in de klas' willen 'verankeren in de regelgeving'?

    En als een studie zegt "instructietaal maakt niks uit", is dat toch een reden om regels over de instructietaal (monolinguaal klaslokaal) te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting?
    Als instructietaal - op basis van de studie resultaten - niet uitmaakt kan je even goed stellen er ook geen enkele reden is om Nederlands wel te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting.
    Dat wil daarom niet zeggen dat er ook een hele hoop andere (vb. economische, organisatorische) redenen zijn waarom het meertalig maken van lessen niet interessant is.

    Hoe dan ook vind ik het 'verankeren van functionele meertalig leren in de regelgeving' alles behalve blijk van vrijere opvatting.

    En je tweede stuk lijkt wel met opzet foutief geïnterpreteerd:
    "een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten": Dat heb ik hier nu al vier keer moeten schrijven, maar in die studies staat letterlijk dat er geen extra linguïstische kennis nodig is bij de leerkracht. Geen.
    "het lesmateriaal niet in iedere taal": Het gaat ook niet om de les tweetalig aan te bieden. Ook al verschillende keren geschreven. Het gaat erom dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt. Dus dat leerlingen tijdens de les Engels iets in het Nederlands mogen zeggen. Of de ene leerling de ander kan helpen met een woord Turks. Of nog beter: De leerlingen kunnen elkaar helpen, dus niet eenrichting.
    Ik weet niet over welke studie jij het hebt, maar degene die ik gequote heb staat als letterlijk:
    A shortage of certified bilingual education teachers makes it difficult to implement bilingual education programs as intended.

    Jij kan vinden dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt, maar de studies wijzen dus uit dat een multilinguale klas eigenlijk niet beter doet.

    En je hebt altijd extra linguistische kennis nodig om zo'n programma's te doen slagen. Wie zorgt er anders voor dat de cursussen en lessen in het Turks worden gegeven?
    De kinderen in de klas onderling? En wie kan dan controleren of de informatie die de kinderen aan elkaar doorvertellen correct is?

    En zo kom je dan weer bij de kern: kwaliteit van het lesprogramma, en niet de taal.
    Last edited by M°°nblade; 24-02-2020 at 19:57.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #762

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zo kom je dan weer bij de kern: kwaliteit van het lesprogramma, en niet de taal.
    en de 2e kern zijn natuurlijk de ouders die er, soms na verschillende generaties, nog steeds neit in slagen om hun kinderen vanaf de geboorte in het Ndl op te voeden.
    dat aanpakken lijkt me belangrijker dan dit soort vluchtgedrag richting onderwijs, die moeten het maar weer oplossen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #763

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en de 2e kern zijn natuurlijk de ouders die er, soms na verschillende generaties, nog steeds neit in slagen om hun kinderen vanaf de geboorte in het Ndl op te voeden.
    dat aanpakken lijkt me belangrijker dan dit soort vluchtgedrag richting onderwijs, die moeten het maar weer oplossen
    Is een vicieuze cirkel hè, die ouders gaan zelf ook geen goed Nederlands kunnen. Je kunt moeilijk verwachten dat een kind wordt opgevoed in een “eerste taal” met een woordenschat van 100 dezelfde woorden, zonder vervoegingen of lidwoorden. Als je dat probeert krijg je wel meer issues dan alleen taal.

    En zelfs als het niet de eerste generatie is, de moeder is soms nog geïmporteerd dus die is dan wel eerste generatie. Of de bomma woont ook in of die babysit veel en die kent uiteraard geen woord Nederlands maar wel een heel grote woordenschat in haar eigen taal.

    Als je constructief zoekt naar oplossingen dan kom je volgens mij altijd uit bij onderwijs. Een Turkse vader en moeder verplichten thuis als eerste taal Nederlands te spreken tegen hun baby, dat kan je toch nooit praktisch afdwingen op geen enkele manier.
    Last edited by Five-seveN; 24-02-2020 at 23:09.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #764
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...en-franstalig/

    Bon ja, niet komen melken om xtra geld dan eh mannen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #765
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
    Verschil wallonië - vlaanderen zeker?

    oops
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in