Thread: Onderwijs en Leerkrachten
-
24-02-2020, 17:51 #751The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Hoe kan ik in godsnaam bij een studie die gaat over meertalige kinderen, onder andere door migratiestromen (staat in de studies), denken aan een witte klas in West-Vlaanderen. Probeer het eens niet weg te zetten door van die onnozelheden, maar kijk eens naar de studies die je zelf hebt gevraagd. In plaats van ze alweer op basis van buikgevoel weg te schuiven.
Fijn dat je het praktisch bekijkt, maar dat vul je in vanuit bedenksels, en niet vanuit de werkelijkheid. In de resolutie staat wat ze willen. Hoe is het bijvoegen in de vakdidactiek om leraar te worden, nu gigantisch veel meer werk voor de leraren? Hoe is het zo ondoenbaar voor de leraren als er geen extra linguïstische kennis vereist is voor de toepassing, maar gewoon een andere aanpak? Hoe is het zo onwerkbaar, als het resultaat is dat die kinderen sneller en meer leren? Dan vermindert dat toch net het werk, met meer resultaat.
Je haalt alweer het argument aan dat het lerarencorps 100'en talen moet beheersen. Wat ontkracht wordt in quasi elk van die studies. Wat nog maar eens aangeeft dat je ze nog niet eens hebt opengeklikt.no votes
Reply With Quote
-
-
24-02-2020, 17:57 #752The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Op z'n minst is jouw studie toch een studie die net het plan van Groen steunt: Het afschaffen van het monolinguale paradigma.
En ik ben het er zéker mee eens dat de wetenschappelijke consensus niet betekent dat er geen enkele studie of experiment de andere richting op zal wijzen, hoor. Integendeel. Dat kan ook gewoon niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat die wetenschappelijke consensus over op z'n allerminst het gebrek aan noodzaak van een monolinguale klasomgeving van tafel moet geveegd worden. Zo werkt wetenschap dan ook wel niet, hè.
(Die eerste link is helemaal niet dood? Het is een verzameling van verschillende studies. Daarnaast was dat algemener, de studies die aangegeven staan bij de resolutie zijn specifieker)no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:00 #753Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 145/675
Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:05 #754The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:09 #755Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Dat is helemaal niet wat die studie zegt!
Die studie zegt juist dat de focus op taalwijziging complete nonsens is aangezien de studenten op basis van 13 gevoerde studies eigenlijk hetzelfde presteren en instructietaal aanpassen irrelevant is in het grotere geheel.
Het gaat hier niet over 'een enkele' studie maar over een meta-analyse van eerdere meta-analyses van studies waaruit blijkt dat het geen moer uitmaakt.En ik ben het er zéker mee eens dat de wetenschappelijke consensus niet betekent dat er geen enkele studie of experiment de andere richting op zal wijzen, hoor. Integendeel. Dat kan ook gewoon niet. Maar dat wil nog niet zeggen dat die wetenschappelijke consensus over op z'n allerminst het gebrek aan noodzaak van een monolinguale klasomgeving van tafel moet geveegd worden. Zo werkt wetenschap dan ook wel niet, hè.
(Die eerste link is helemaal niet dood? Het is een verzameling van verschillende studies. Daarnaast was dat algemener, de studies die aangegeven staan bij de resolutie zijn specifieker)
Bovendien bevestigt die studie de nadelen die tolya aanhaalde:
- een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten zal het moeilijk maken om deze programma's in de praktijk te implementeren
- je zal het geschikte studie&lesmateriaal niet in iedere taal vinden
Puur kosten/baten kan je daarmee op politiek niveau heel dat pleidooi van Groen afschieten: het kost MEER geld terwijl het voor die kinderen NIETS oplevert. Het levert alleen maar stemmen op voor groen.
En de link die niet werkt is:
https://epale.ec.europa.eu/en/conten...tongue-schools
-> als je daar de eerste wetenschappelijke referentie aanklikt kom je op een dode pagina terecht:
https://nesetweb.eu/wp-content/uploa...ism-Report.pdfFirst the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:18 #756The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Die studie zegt niet dat het complete nonsens is, maar goed. Hoogstens dat de instructietaal aanpassen niet helpt volgens hun resultaten. Gelukkig gaat het voorstel van Groen dan ook niet over lesgeven in het Turks of zo. Zoals Tweak al herhaaldelijk heeft gezegd, en ik ook al. Jij blijft het zo voorstellen, maar dat is het niet. En als een studie zegt "instructietaal maakt niks uit", is dat toch een reden om regels over de instructietaal (monolinguaal klaslokaal) te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting?
En je tweede stuk lijkt wel met opzet foutief geïnterpreteerd:
"een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten": Dat heb ik hier nu al vier keer moeten schrijven, maar in die studies staat letterlijk dat er geen extra linguïstische kennis nodig is bij de leerkracht. Geen.
"het lesmateriaal niet in iedere taal": Het gaat ook niet om de les tweetalig aan te bieden. Ook al verschillende keren geschreven. Het gaat erom dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt. Dus dat leerlingen tijdens de les Engels iets in het Nederlands mogen zeggen. Of de ene leerling de ander kan helpen met een woord Turks. Of nog beter: De leerlingen kunnen elkaar helpen, dus niet eenrichting.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:37 #757Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Neen in het abstract / conclusie staat dat er geen extra linguïstische kennis nodig is.
Als je dan echter de studie leest dan staat er duidelijk dat ze opgedeeld worden in groepen waarbij er effectief les gegeven wordt in een bepaalde taal (90-10 , 50-50, 10-90 met verdelingen in tweetalig en enkel wegs - spaans of engels). Hiernaast ontsnapt mij de meerwaarde om in het "mende" te weten wat zonsondergang betekent als de kleine de vertaling in mende voor zonsverduistering heeft gegeven en ik als leerkracht dat niet heb begrepen en dus de andere 19 kinderen dan ook deze vocabulair al verkeerd aanleer of nog erger in het turks de vertaling voor oelewapper heb gegeven en in het chinees die van idioot.
Sponsen zijn enkel nuttig wanneer hetgeen je ze laat absorberen correct is. Waardoor we dus weer terugvallen op de kwaliteit van wat je ze aanleert en niet ofdat het nu een vrijere opvatting is ofdat het kind een vrij kind blij kind is.
Dus ja een monolinguale klas biedt dus wel voordelen omdat je daar uw leerkracht kunt laten focussen op de kwaliteit van zijn les in plaats van op de taalverdeling van zijn les. En als de kleine dan ook die taal accepteren als DE TAAL dan helpt dat enorm want dan wordt de leerkracht niet afgeleid door bijkomstigheden.
En als je dan toch dat bilinguale wilt toepassen dan zou ik daar nog in kunnen volgen indien het frans / nederlands was waarover wij het hadden. Omdat DAT nu eenmaal onze nationale taal is.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:53 #758Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 145/675
Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 18:58 #759Member
- Registered
- 04/07/19
- Location
- ledegem
- Posts
- 3,312
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 20 Post(s)
- Reputation
- 145/675
Ik heb de ganse resolutie gelezen en ik zie toch niks concreet. Maakt men geld en middelen vrij? Wie zorgt voor wat, zijn er experts nodig etc. Ik zie gewoon wat verwijzingen naar studies en vage doelstellingen.
Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met TapatalkOok na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 19:01 #760
Beste zou zijn als er volwassen tolken rondlopen om de kinderen te helpen. Ik zie het echt niet zitten als de leerkracht dat zelf moet doen. Er werd hier al aangehaald dat er ook stapjes kunnen zijn zonder tolk, ja mini baby stapjes. Een labeltje in het Turks op een stoel plakken. En voor je het weet ben je Turkse grammatica en woordenschat in de les aan het geven. Good luck om een normale Vlaamse leerkracht te vinden die s avonds in Arabische woordenboeken zijn les voorbereidt. Een kind dat niet kan lezen kan ook geen Turks lezen laat staan Arabische labels. Begeleidende tolk is the way to go. De rest zijn voze plakkertjes op de wonde, die meer met politiek te maken hebben dan met echt kinderen helpen.
Lees dat volledig eerste article van Lossr er maar op na, ik kan alleen maar concluderen dat dat de enige praktische oplossing is.Last edited by Five-seveN; 24-02-2020 at 19:06.
no votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 19:28 #761Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Er zijn geen 'hun' resultaten. De publicatie die ik gelinkt heb is een meta-analyse. Meta-analyse > studie
Als het voorstel van Groen niet gaat over lesgeven in vreemde talen, waar gaat het dan wel over als ze zeggen dat ze 'functioneel meertalig leren in de klas' willen 'verankeren in de regelgeving'?
Als instructietaal - op basis van de studie resultaten - niet uitmaakt kan je even goed stellen er ook geen enkele reden is om Nederlands wel te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting.En als een studie zegt "instructietaal maakt niks uit", is dat toch een reden om regels over de instructietaal (monolinguaal klaslokaal) te laten varen ten voordele van een vrijere opvatting?
Dat wil daarom niet zeggen dat er ook een hele hoop andere (vb. economische, organisatorische) redenen zijn waarom het meertalig maken van lessen niet interessant is.
Hoe dan ook vind ik het 'verankeren van functionele meertalig leren in de regelgeving' alles behalve blijk van vrijere opvatting.
Ik weet niet over welke studie jij het hebt, maar degene die ik gequote heb staat als letterlijk:En je tweede stuk lijkt wel met opzet foutief geïnterpreteerd:
"een gebrek aan gecertificeerde bilinguale leerkrachten": Dat heb ik hier nu al vier keer moeten schrijven, maar in die studies staat letterlijk dat er geen extra linguïstische kennis nodig is bij de leerkracht. Geen.
"het lesmateriaal niet in iedere taal": Het gaat ook niet om de les tweetalig aan te bieden. Ook al verschillende keren geschreven. Het gaat erom dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt. Dus dat leerlingen tijdens de les Engels iets in het Nederlands mogen zeggen. Of de ene leerling de ander kan helpen met een woord Turks. Of nog beter: De leerlingen kunnen elkaar helpen, dus niet eenrichting.
A shortage of certified bilingual education teachers makes it difficult to implement bilingual education programs as intended.
Jij kan vinden dat een monolinguale klas niet veel voordelen biedt, maar de studies wijzen dus uit dat een multilinguale klas eigenlijk niet beter doet.
En je hebt altijd extra linguistische kennis nodig om zo'n programma's te doen slagen. Wie zorgt er anders voor dat de cursussen en lessen in het Turks worden gegeven?
De kinderen in de klas onderling? En wie kan dan controleren of de informatie die de kinderen aan elkaar doorvertellen correct is?
En zo kom je dan weer bij de kern: kwaliteit van het lesprogramma, en niet de taal.Last edited by M°°nblade; 24-02-2020 at 19:57.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
24-02-2020, 20:22 #762Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
en de 2e kern zijn natuurlijk de ouders die er, soms na verschillende generaties, nog steeds neit in slagen om hun kinderen vanaf de geboorte in het Ndl op te voeden.
dat aanpakken lijkt me belangrijker dan dit soort vluchtgedrag richting onderwijs, die moeten het maar weer oplossenno votes
Reply With Quote
-
24-02-2020, 22:59 #763
Is een vicieuze cirkel hè, die ouders gaan zelf ook geen goed Nederlands kunnen. Je kunt moeilijk verwachten dat een kind wordt opgevoed in een “eerste taal” met een woordenschat van 100 dezelfde woorden, zonder vervoegingen of lidwoorden. Als je dat probeert krijg je wel meer issues dan alleen taal.
En zelfs als het niet de eerste generatie is, de moeder is soms nog geïmporteerd dus die is dan wel eerste generatie. Of de bomma woont ook in of die babysit veel en die kent uiteraard geen woord Nederlands maar wel een heel grote woordenschat in haar eigen taal.
Als je constructief zoekt naar oplossingen dan kom je volgens mij altijd uit bij onderwijs. Een Turkse vader en moeder verplichten thuis als eerste taal Nederlands te spreken tegen hun baby, dat kan je toch nooit praktisch afdwingen op geen enkele manier.Last edited by Five-seveN; 24-02-2020 at 23:09.
no votes
Reply With Quote
-
20-04-2020, 17:52 #764Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...en-franstalig/
Bon ja, niet komen melken om xtra geld dan eh mannen.When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
20-04-2020, 17:57 #765Member
- Registered
- 06/11/02
- Location
- Waarmaarde
- Posts
- 8,996
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 189/415
Tja, vakbonden heersen daar nog meer dan hier.
Verschil wallonië - vlaanderen zeker?
oops
no votes
Reply With Quote

