Page 49 of 55 First ... 39454647484950515253 ... Last
  1. #721
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Five-seveN View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat praktisch gezien om die taalbrug te overbruggen er toch hulp zal nodig zijn van tolken/native speakers in die klassen om de kinderen te begeleiden.
    Niet (noodzakelijk) dus:

    In één van de bronnen hierboven, staat dat al. Zoals ik ook al tegen Nahrtent zei.
    https://epale.ec.europa.eu/en/conten...tongue-schools :

    Translanguaging involves pupils using multiple languages in a classroom without the teacher requiring special linguistic knowledge. Typically discussions may take place between small groups of pupils in their home language, and with the whole class group in the host country language. According to the Little Sponges(link is external) project, which also uses this method, teachers could label objects in the classroom in multiple languages, give multilingual students their time to shine, and encourage them in using their mother tongue by allowing students with the same native language to work together.
    (Little Sponges: https://www.little-sponges.com/index...ing-classroom/)

    Dus in theorie en in praktijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #722

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    mja

    teachers could label objects in the classroom in multiple languages,
    elk object in de klas dus labellen in de verschillende talen? succes

    maar er is geen niveauverlaging
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #723
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    mja


    elk object in de klas dus labellen in de verschillende talen? succes

    maar er is geen niveauverlaging
    Ja, dit is dus niet de manier van discussiëren, hè. Er staan hier nu talloze studies, zullen we het daar dan ook echt over hebben, in plaats van één voorbeeld van één toepassing in één van die studies? Waar dan ook nog duidelijk bijstaat dat dat iets is wat ze naast al die andere dingen ook kunnen doen? En hoe weet jij nu of het niveauverlagend is? Er staat letterlijk in dat alle kinderen er voordelen van hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #724

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, dit is dus niet de manier van discussiëren, hè..
    ok, de afgelopen pagina's zijn er genoeg opmerking en vragen opgeworpen.
    tot nu toe is het enige antwoord de studies. een paar hebben die studies eens bekeken en een ideologische vooringenomenheid wordt vaak duidelijk. Vooral uit bepaalde formuleringen kun je heel wat afleiden (gewoon eventjes door de laatste 3 pagina's scrollen)

    Snel copy-paste van iemand met redelijk pertinente vragen
    Vooraleer je zelfs maar zou overwegen de thuistaal toe te laten in de klas, is er een waslijst aan zaken waar je eerst nog naar zou moeten kijken:
    Wat met de prestaties op andere gebieden dan het leren van Nederlands? Wat met het leren van rekenen?
    Wat met het verband met de leeftijd? Als je in de basisschool de thuistaal nog niet helemaal verbiedt om welzijnsredenen kan ik daar gerust nog enig begrip voor hebben. Het middelbaar is al een héél ander verhaal.
    Wat met het effect op de andere kinderen? Hebben autochtone kinderen ook nog enig bestaansrecht in dit land?
    Wat met het gezag van de leerkracht in een klas waarin in talen die voor hem/haar onbekend zijn gecommuniceerd mag worden? Als je werkelijk gelooft dat dit geen recept is voor problemen, dan kan ik geloven dat je zaken zoals thuistaal in de klas een goed idee vindt...
    Waar willen we als samenleving naar toe? Dit gaat immers niet om recente migranten, dit gaat om kinderen van de tweede of derde generatie die niet alleen thuis nog in een andere taal dan één van onze landstalen opgevoed worden, maar die ook nog eens op school die taal zouden moeten mogen gaan gebruiken?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #725

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #726

    Registered
    04/07/19
    Location
    ledegem
    Posts
    3,312
    iTrader
    0
    Mentioned
    20 Post(s)
    Reputation
    145/675
    En kan iemand eens zeggen hoe het voorstel er nu concreet uitziet want nergens is er informatie over hoe zij het dan wel bedoelen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Ook na 9lives gaat dit mooie forum verder, registreer je nu op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #727
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Vooraleer je zelfs maar zou overwegen de thuistaal toe te laten in de klas, is er een waslijst aan zaken waar je eerst nog naar zou moeten kijken:
    Wat met de prestaties op andere gebieden dan het leren van Nederlands? Wat met het leren van rekenen?
    Zie het voorbeeld dat ik gaf. Het plaatsen van schooltaalwoorden binnen de context die die kinderen kennen (dus de moedertaal) zorgt voor een leerwinst bij elk vak omwille van de manier waarop de vragen geformuleerd worden op toetsen.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat met het verband met de leeftijd? Als je in de basisschool de thuistaal nog niet helemaal verbiedt om welzijnsredenen kan ik daar gerust nog enig begrip voor hebben. Het middelbaar is al een héél ander verhaal.
    Hoe vroeger ze hiermee beginnen, hoe beter de resultaten zullen zijn.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat met het effect op de andere kinderen? Hebben autochtone kinderen ook nog enig bestaansrecht in dit land?
    Wat met het gezag van de leerkracht in een klas waarin in talen die voor hem/haar onbekend zijn gecommuniceerd mag worden? Als je werkelijk gelooft dat dit geen recept is voor problemen, dan kan ik geloven dat je zaken zoals thuistaal in de klas een goed idee vindt...
    Daarom vind ik het gebruik van de eigen moedertaal in de klas eigenlijk geen goed idee. Je kan evengoed grote leerwinsten boeken door hier specifieke begeleiding na de lesuren voor te voorzien. Het voorbeeld dat Loser gaf is maar één van de mogelijke praktische toepassingen, natuurlijk. In de les Frans of Engels moest ik evengoed geen vragen stellen in het Nederlands als ik een antwoord verwachtte.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar willen we als samenleving naar toe? Dit gaat immers niet om recente migranten, dit gaat om kinderen van de tweede of derde generatie die niet alleen thuis nog in een andere taal dan één van onze landstalen opgevoed worden, maar die ook nog eens op school die taal zouden moeten mogen gaan gebruiken?
    We willen naar een samenleving waar, als de tweede of derde generatie nog altijd het Nederlands niet voldoende machtig is om de leerachterstand quasi volledig weg te werken, de derde of vierde generatie dat wel kan. Of je nu links, rechts, boven of onder bent op politiek vlak: ik denk dat iedereen het ermee eens is dat de voertaal van een land kunnen spreken een goeie stap is richting succesvolle integratie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #728
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ok, de afgelopen pagina's zijn er genoeg opmerking en vragen opgeworpen.
    tot nu toe is het enige antwoord de studies. een paar hebben die studies eens bekeken en een ideologische vooringenomenheid wordt vaak duidelijk. Vooral uit bepaalde formuleringen kun je heel wat afleiden (gewoon eventjes door de laatste 3 pagina's scrollen)

    Snel copy-paste van iemand met redelijk pertinente vragen
    Vooraleer je zelfs maar zou overwegen de thuistaal toe te laten in de klas, is er een waslijst aan zaken waar je eerst nog naar zou moeten kijken:
    Wat met de prestaties op andere gebieden dan het leren van Nederlands? Wat met het leren van rekenen?
    Wat met het verband met de leeftijd? Als je in de basisschool de thuistaal nog niet helemaal verbiedt om welzijnsredenen kan ik daar gerust nog enig begrip voor hebben. Het middelbaar is al een héél ander verhaal.
    Wat met het effect op de andere kinderen? Hebben autochtone kinderen ook nog enig bestaansrecht in dit land?
    Wat met het gezag van de leerkracht in een klas waarin in talen die voor hem/haar onbekend zijn gecommuniceerd mag worden? Als je werkelijk gelooft dat dit geen recept is voor problemen, dan kan ik geloven dat je zaken zoals thuistaal in de klas een goed idee vindt...
    Waar willen we als samenleving naar toe? Dit gaat immers niet om recente migranten, dit gaat om kinderen van de tweede of derde generatie die niet alleen thuis nog in een andere taal dan één van onze landstalen opgevoed worden, maar die ook nog eens op school die taal zouden moeten mogen gaan gebruiken?
    Maar je hebt echt nog geen van m'n bronnen gelezen, hè.
    Wat met de prestaties in andere vakken? Dat staat erin uitgelegd. Veel gaat niet om de prestaties in taalvakken, maar net in Wiskunde en zo. Maar ook buiten de vakken gekeken: In sociale interactie en integratie.
    Er staat geen leeftijdslimiet op wanneer het nog voordelen biedt. Dat het voor jou heel anders lijkt in het middelbaar dan in het basisonderwijs, is buikgevoel. Geen wetenschap.
    Er staat in elk onderzoek redelijk duidelijk dat de positieve effecten in beide richtingen gaan. Dus ja, autochtone kinderen hebben evenveel "bestaansrecht". Sterker nog, zij zijn er ook bij gebaat. Dat staat dus letterlijk gelinkt, hè.
    Het probleem met het gezag van de leerkracht, is een probleem van implementatie van het systeem. Er wordt niet gezegd: De leerlingen mogen onderling babbelen zoveel ze willen, en dan in een taal die je niet begrijpt. Er wordt gezegd dat de thuistaal verbieden als leermiddel geen goed idee is, pedagogisch gezien.

    Je laatste vraag is wel een pertinente: Waar willen we als samenleving naartoe? Ik denk dat het antwoord daarop is: Naar een samenleving die kinderen zo goed mogelijk opleidt. Naar een zo groot mogelijke (taal)kennis bij de kinderen, wat -daar is iedereen het toch over eens- de integratie zal bevorderen. De vraag is of je je ideologie ondergeschikt wilt stellen aan die resultaten, ook omdat die ideologische houding (verkrampt vasthouden aan het monolinguale concept) blijkbaar niet de wetenschappelijk beste houding is.
    Quote Originally Posted by nestorius View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En kan iemand eens zeggen hoe het voorstel er nu concreet uitziet want nergens is er informatie over hoe zij het dan wel bedoelen.

    Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
    Daarbij kan de thuistaal van anderstalige leerlingen gebruikt worden om de leerstof beter te begrijpen. In haar resolutie roept Meuleman de Vlaamse regering op om de aandacht voor thuistalen en functioneel meertalig leren te verankeren in regelgeving.
    En in elke uitleg die erover staat, gaat het over dat kinderen onderling de moedertaal soms mogen gebruiken. Wat wil je dan nog meer zien?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #729

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    En in elke uitleg die erover staat, gaat het over dat kinderen onderling de moedertaal soms mogen gebruiken. Wat wil je dan nog meer zien?
    Maar hoe precies?
    Gewoon tijdens de les praten met elkaar?
    Tijdens speciale momenten? Na vraag van leerkracht?
    Volgens mij mag er nog altijd niet willekeurig gepraat worden in de les dus hoe kan de leerkracht weten of het de les ging als hij de taal niet spreekt.

    Wat met toetsen? Mag een medeleerling ook helpen met het begrijpen van de vraag?
    Hoe kan je als leerkracht dan weten dat het antwoord niet wordt gegeven als hij de taal niet machtig is?


    grappig ook dat er verwezen wordt hoe Vlamingen meertalig zijn en alle voordelen daarvan maar diezelfde meertalige vlamingen moesten ook maar 1 taal praten op school en hadden een paar uur les Frans per week.
    Meeste Engels komt ook niet van school maar TV, Games, social media etc
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #730
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar hoe precies?
    Gewoon tijdens de les praten met elkaar?
    Tijdens speciale momenten? Na vraag van leerkracht?
    Volgens mij mag er nog altijd niet willekeurig gepraat worden in de les dus hoe kan de leerkracht weten of het de les ging als hij de taal niet spreekt.

    Wat met toetsen? Mag een medeleerling ook helpen met het begrijpen van de vraag?
    Hoe kan je als leerkracht dan weten dat het antwoord niet wordt gegeven als hij de taal niet machtig is?


    grappig ook dat er verwezen wordt hoe Vlamingen meertalig zijn en alle voordelen daarvan maar diezelfde meertalige vlamingen moesten ook maar 1 taal praten op school en hadden een paar uur les Frans per week.
    Meeste Engels komt ook niet van school maar TV, Games, social media etc
    Het gaat om "in bepaalde situaties", dus al zeker niet zomaar praten door elkaar. Het is de leerkracht die het beslist, hè. Niet tijdens aparte lesmomenten, maar gewoon tijdens de "gewone" les. En om de leerkracht dat te helpen beslissen, worden ze daarin opgeleid en wordt het ook onderdeel van de vakdidactiek. Dat is te lezen in de resolutie:

    vraagt de Vlaamse Regering:
    - Om in de regelgeving op te nemen dat het ondersteunende gebruik van de thuistaal
    anders dan het Nederlands voldoende aandacht krijgt in het onderwijs;
    - Om de leerkrachten en de scholenteams te professionaliseren en te versterken in
    hun vaardigheden om met talige diversiteit in de klas en de schoolse context om te
    gaan;
    - Om in de lerarenopleiding aandacht te schenken aan didactische methoden om met
    thuistalen, moedertalen anders dan het Nederlands, om te gaan in de schoolcontext
    en in de klas.
    https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.ne...pdf?1582277421

    Met daarin trouwens ook nog wat andere studies die allemaal hetzelfde aangeven:
    Spoiler:
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #731
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Aangezien je via een omweg (toyla herhaalde mijn vragen) op mijn post gereageerd hebt, ga ik hier toch ook even inpikken.

    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zie het voorbeeld dat ik gaf. Het plaatsen van schooltaalwoorden binnen de context die die kinderen kennen (dus de moedertaal) zorgt voor een leerwinst bij elk vak omwille van de manier waarop de vragen geformuleerd worden op toetsen.
    Het belang van schooltaalwoorden valt inderdaad niet te onderschatten. Ik heb op scholen lesgegeven waar men diezelfde problematiek had omwille van veel Franstalige leerlingen. De aanpak daar was echter duidelijker en in eenvoudiger Nederlands je instructies te formuleren, niet je vragen te vertalen naar het Frans. Mocht het louter gaan om schooltaalwoorden sporadisch te laten vertalen door de ene leerling aan de andere, dan zou ik zelfs nog geneigd zijn een oogje dicht te knijpen - wat nu in de klaspraktijk ook vaak genoeg zal gebeuren - maar in de voorbeelden die hier tot dusver gegeven werden ging het onder meer om hele groepswerkjes in de thuistaal te maken. Zelfs los van het taalaspect vind ik dat op sociaal vlak een ongewenst idee, want ga je dan steevast de leerlingen groeperen volgens thuistaal en dus de facto afkomst? Dat lijkt mij niet oké.

    Hoe vroeger ze hiermee beginnen, hoe beter de resultaten zullen zijn.
    Dat was niet de manier waarop ik de vraag bedoelde. De meeste studies die ik terugvindt over thuistaal in de klas situeren zich in het basisonderwijs. Wat goed is voor het basisonderwijs is daarom niet per se nog goed voor het middelbaar onderwijs of omgekeerd. Zoals ik al eerder aangaf, zou ik dit bijvoorbeeld minder problematisch vinden mocht dit een maatregel zijn die veel duidelijker beperkt is, bijvoorbeeld tot de eerste jaren van het basisonderwijs, én liefst eigenlijk alleen tot echte nieuwkomers, niet migranten van de 3e of 4e generatie. Het zou ook veel gemakkelijker om te aanvaarden zijn mochten dezelfde voorstanders van "thuistaal in de klas" niet om evenzeer ideologische redenen initiatieven zoals taalklassen of zelfs taalbadjaren willen fnuiken.

    Daarom vind ik het gebruik van de eigen moedertaal in de klas eigenlijk geen goed idee. Je kan evengoed grote leerwinsten boeken door hier specifieke begeleiding na de lesuren voor te voorzien. Het voorbeeld dat Loser gaf is maar één van de mogelijke praktische toepassingen, natuurlijk. In de les Frans of Engels moest ik evengoed geen vragen stellen in het Nederlands als ik een antwoord verwachtte.
    Zo'n specifieke begeleiding na de schooluren lijkt mij alvast ook een goed idee. Hier "in de buurt" zijn overigens dergelijke initiatieven op woensdagnamiddag en zaterdagvoormiddag vanuit de Turkse gemeenschap omdat in de oude mijngemeenten natuurlijk heel wat mensen van Turkse origine wonen. Ik zou zeggen dat het zeker de moeite zou zijn om dat te stimuleren, maar aangezien de leerkrachten die ik ken die daaraan meewerken in het zwart betaald worden, is de fiscus niet langs sturen al een vorm van subsidie zeker?

    We willen naar een samenleving waar, als de tweede of derde generatie nog altijd het Nederlands niet voldoende machtig is om de leerachterstand quasi volledig weg te werken, de derde of vierde generatie dat wel kan. Of je nu links, rechts, boven of onder bent op politiek vlak: ik denk dat iedereen het ermee eens is dat de voertaal van een land kunnen spreken een goeie stap is richting succesvolle integratie.
    Oh, maar je zou in mij zelfs nog een voorstander vinden mocht je écht kunnen garanderen dat zaken zoals dit een éénmalig tijdelijk initiatief zou zijn. In de Belgische politiek kan je daar echter niet op rekenen.
    Het staat los van de onderwijsdiscussie natuurlijk, maar kijk naar de faciliteitengemeente: daar dacht men vroeger ook dat deze uitdovend zouden zijn.

    JPV verwijst verder terug in deze thread naar hoe de Europese EVA dergelijke initiatieven toejuicht, maar bij het vluchtig doorlezen van die site las ik een voorbeeld van bijvoorbeeld het Fries in Nederland, waar dat een inheemse taal is die daar altijd al is geweest. Willen we werkelijk hetzelfde statuut geven aan Turks of Arabisch in België als het Fries in Nederland? Dat is natuurlijk een sterk ideologisch geladen vraag waarop het antwoord wat mij betreft een overduidelijke NEEN is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #732
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat om "in bepaalde situaties", dus al zeker niet zomaar praten door elkaar. Het is de leerkracht die het beslist, hè. Niet tijdens aparte lesmomenten, maar gewoon tijdens de "gewone" les. En om de leerkracht dat te helpen beslissen, worden ze daarin opgeleid en wordt het ook onderdeel van de vakdidactiek. Dat is te lezen in de resolutie:



    https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.ne...pdf?1582277421

    Met daarin trouwens ook nog wat andere studies die allemaal hetzelfde aangeven:
    Maar geef toe, de zorgen van Nahrtent en mijzelf zijn dan niet ongegrond. Als dit een studiedag wordt voor de leerkracht en dit dan vrijblijvend is, ok. Als er dan echter daar een of andere extra belasting door ontstaat (papierwerk, leerplannen, ...) weet ik het toch zo niet hoor.

    Als je de verzuchtingen van leerkrachten doorneemt (tijdje geleden populair toen bleek dat onze onderwijskwaliteit daalde) is het toch vaak dat er te veel van bovenaf wordt opgelegd, te veel administratie bij komt kijken, en men vooral te weinig tijd heeft om nog gewoon les te geven. Geef toe dat sommige van die toch wel eerder vage maatregelen dat wel eens zouden kunnen verergeren.

    Uitwerking is alles, dus "de leerkracht beslist" klinkt voor mijn part goed, maar er zijn toch wel een paar potentiële hindernissen hoor.

    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan heb je echt scheef gelezen. Ik heb telkens een zinnetje eruit gepost, hè. Die laatste is zelfs 100% vanuit de leerkracht. En in de eerste staat er een heel stuk over de rol ervan.
    De conclusie in veel van die papers is ook dat er nog meer empirische studies nodig zijn. Als ik me niet vergis staat in die van de EC zelfs letterlijk: verregaand en langdurig empirisch onderzoek is nodig voor nog meer bewijs, maar dat is politiek gezien te moeilijk in veel landen.
    Puur principieel is ook de vraag of we moeten experimenteren met ons onderwijs, zeker in een tijd waarin leerkrachten van een zekere kwaliteit al moeilijk te vinden zijn, en het onderwijs algemeen wel wat problemen kent.
    Last edited by Sylverscythe; 24-02-2020 at 12:55.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #733

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar je hebt echt nog geen van m'n bronnen gelezen, hè.
    geen enkele studie draait rond de concrete uitwerking in de breedste zin van het woord, bv de grootstedelijke problematiek.

    als je de regel van 3 inderdaad in het turks mag laten uitleggen door een klasgenootje + toepassing omdat de leerling het Nederlands onvoldoende machtig is.
    het ga je dan als Nederlandstalige leerkracht aftoetsen of die leerling de leerstof kent, kan en begrepen heeft? Als 'm de uitleg niet snapt zal een nederlandstalige toets ook wel te lastig zijn.

    Dat het je uitgelegd krijgen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #734
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar geef toe, de zorgen van Nahrtent en mijzelf zijn dan niet ongegrond. Als dit een studiedag wordt voor de leerkracht en dit dan vrijblijvend is, ok. Als er dan echter daar een of andere extra belasting door ontstaat (papierwerk, leerplannen, ...) weet ik het toch zo niet hoor.

    Als je de verzuchtingen van leerkrachten doorneemt (tijdje geleden populair toen bleek dat onze onderwijskwaliteit daalde) is het toch vaak dat er te veel van bovenaf wordt opgelegd, te veel administratie bij komt kijken, en men vooral te weinig tijd heeft om nog gewoon les te geven. Geef toe dat sommige van die toch wel eerder vage maatregelen dat wel eens zouden kunnen verergeren.

    Uitwerking is alles, dus "de leerkracht beslist" klinkt voor mijn part goed, maar er zijn toch wel een paar potentiële hindernissen hoor.
    Helemaal mee eens, hoor. Alleen was bij die verzuchtingen over de dalende kwaliteit ook mijn standpunt dat het net belangrijk is dat we mee-evolueren in het onderwijs, en niet krampachtig aan vroeger blijven vasthouden, omdat we toen aan de top stonden. Het is logisch dat er beleid van bovenaf wordt opgelegd, maar dat moet dan gebeuren op basis van wetenschappelijke studies, en liefst wetenschappelijke consensus. En dan op lange termijn, niet bij elke nieuwe minister een volledige ommezwaai van het hele onderwijs.

    Maar dat is hier niet het geval. Dit is geen nieuw M-Decreet dat alles totaal op z'n kop zou zwieren, op basis van een zeer twijfelachtige consensus. Het is niet omdat het niet altijd goed gaat, of dat inzichten kunnen veranderen, dat automatisch nieuwe inzichten niet mogen geïmplementeerd worden. Bijvoorbeeld het verankeren in de vakdidactiek. Die didactiek is er, die moet gegeven worden. Het is niet zo raar dat een Vlaamse regering dankzij nieuwe inzichten er werk van wil maken dat die kant ook genoeg belicht wordt in de vakdidactiek, zodat we mee zijn met onze tijd.

    Als het echter is zoals jij zegt, gewoon extra werk op het bord van de onderbetaalde, onvindbare en ondergewaardeerde leerkracht schuiven, kan het beter niet ingediend worden. Dan is het gedoemd om te mislukken van in het begin. Maar dat gaat dan ook in tegen de zelf aangehaalde studies die daarin vermeld worden. In geen enkele van die gevallen zou het om zoiets gaan. Dus dat is ook niet wat ik hier "verdedig".
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #735
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    kzie hier eigenlijk geen studie die aantoont dat meertalige kinderen in een klas een leerwinst boeken door hun thuistaal te spreken. Die vorige artikels gingen altijd over bilingual studenten spanish/english. Prachtig. Maar geen zak waard in onze context.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in