Pagina 43 van 44 Eerste ... 33394041424344 Laatste
  1. #631
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Opnieuw: mijn werkgever heeft NIKS te maken met het onderwijs. Het enige wat gelijk is, dat ze onder dezelfde koepel zitten (ABVV), verder liggen wij frequent in ruzie met de ACOD. Dus er is géén probleem met mijn neutraliteit. Als morgen het publiek onderwijs afgeschaft zou worden (en privé zou worden), zou mijn werkgever zijn positie zelfs sterker worden. Moeilijk om cijfers te geven op basis van een idee natuurlijk, maar ik weet alvast dat de tegenreactie zou zijn dat in plaats van dat werkgevers de syndicale premies financieren, ze gewoon (méér dan nu) de werking van de vakbonden zouden subsidieren via vormingsfondsen en sociaal fondsen. Wat mensen dan zouden betalen, zou een héél stuk dalen, het effect van wat je denkt zou dus wss minimaal zijn.
    Let's agree to disagree, want je gaat mij echt niet van het tegendeel overtuigen. Ik ben mezelf in deze ook aan het herhalen, maar dat spreekwoord dat ik al heb gebruikt, bestaat met een reden.
    Tegen vergoeding? Ik zie niet waar er in de privé een vergoeding tegenover staat. Gewoon een opzegtermijn. Meer kan je niet eisen als werknemer.
    Dat is omdat jij er altijd vanuit een zeer nauw perspectief tegenaan kijkt en tijdelijke contracten in het onderwijs vergelijkt met tijdelijke contracten in de private sector. In realiteit ken ik echter niet veel hooggeschoolden die altijd maar onder tijdelijke contracten werken in de private sector, bovendien staan daar ook duidelijke grenzen op als ik me niet vergis? Jij kent die wellicht beter dan mij.

    Dus ja, om één van de voorbeelden die ik reeds gaf te hergebruiken: als een school een leerkracht 2 jaar op rij als tijdelijke inzet, waarmee die onder het huidige nieuwe systeem zelfs TADD zou kunnen worden, en het jaar daarop die géén of onvoldoende uren meer kan aanbieden, dan zou die bij een equivalente job in de privésector op z'n minst een opzeg krijgen.

    en zo wil je het onderwijs aantrekkelijker maken?
    - niet noodzakelijk 1-op-1 equivalent van een vast contract: als je daarmee bedoelt dat het een minder interessant systeem moet zijn (opeenvolgende contracten van bepaalde duur, of kortere opzegtermijnen...), zal je idee nooit de grondwet (en indien nodig het Europees Hof) overleven. Zie de discussie over arbeiders/bedienden wat betreft ontslagrecht.
    Sommige aspecten kunnen gerust verschillen, nu is er ook een verschil in bv. gewerkte uren (geen klassiek afgelijnde werkuren) en verlofstelsel (géén enkele vrije dag zelf te kiezen bv.). Het juridische steekspel interesseert me niet.

    Zie hierboven, commentaar van Sir.Killalot. Gelieve in het vervolg geen beschuldigingen meer te maken die je nergens hard kan maken. "soms ... misschien nog". Ja, de anciënniteit blijft behouden, dat klopt. Maar da's maar een marginale kost en kan de opgedane nuttige ervaring best wel compenseren.
    Ik heb eerder in deze discussie al verwezen naar een website van de Vlaamse overheid waar letterlijk op stond dat beide systemen mogelijk zijn.

    ik heb geen verbeelding nodig om systemen te bedenken die net slechter zouden uitvallen voor jonge leerkrachten en de directies...
    Ik heb dat systeem inderdaad te veel toegespitst op het secundair onderwijs. Op dat vlak aanvaard ik dus wel je kritiek voor het basis- en eventueel ook kleuteronderwijs. Voor het secundair is het perfect toepasbaar.

    Voor het basisonderwijs zijn echter net zo goed alternatieven mogelijk zonder uitstapjes naar fundamenteel andere jobs te organiseren, waarbij de vastebenoemde vervangen moet worden, door iemand die daarmee nauwelijks een toekomst kan uitbouwen.

    Om maar één voorbeeld te geven: je zou kunnen kijken naar Nederland en leerkrachten lager onderwijs zich laten specialiseren in een deelmaterie, bv. rekenen of taal of zorg. Dan kan je perfect een team van collega-experts hebben die elkaar aanvullen (en waarbij sommigen door de mand zullen vallen).
    Toegegeven zulke specialisaties gebeuren nu ook reeds in een beperkter kader in Vlaanderen door middel van nascholing, maar in Nederland kan zo'n specialisatie bv. ook extra loon opleveren.
    Ik zou zelfs een loonbonus durven invoeren (ook gelijkaardig aan Nederland) voor het lesgeven aan heterogene groepjes.

    Ook directies zouden bovendien eens dringend geprofessionaliseerd mogen worden op sommige scholen, maar dat is een andere discussie.

    Wees gerust: wij hebben (bij mijn weten, ik volg dat ook niet allemaal op) enkel een leerplan voor cultuurbeschouwing, omdat dit vak gewoon niet bestaat in het GO of het Katholiek basisonderwijs. Voor de rest volgen wij afaik de leerplannen van de VVSG. (cultuurbeschouwing is ons alternatief voor zedenleer/religieus onderwijs).

    Denk dat de kost van zo'n diverse leerplannen al bij al nog meevalt en het niet zo slecht is om een drietal verschillende visies/leerplannen te hebben, zodat er wat concurrentie tussen die 3 kan bestaan op vlak van inhoud.
    Prima. Maar zoals ik zelf al zei: het besparen op concurrerende leerplannen zou voor mij absoluut géén prioriteit zijn als er binnen het onderwijs bespaard of middelen herverdeeld zouden moeten worden.
    Wat concurrentie tussen verschillende scholen is in principe een goed ding. Alleen jammer dat de overheid en scholen slaagcijfers van hun leerlingen (secundair) in het hoger onderwijs wél liever geheim houden natuurlijk. Ouders kiezen nu nog altijd op basis van mond-tot-mondreclame en praktische factoren. Uitgezonderd jouw scholengroep, methdo-onderwijs is natuurlijk een extra gevalletje apart.

  2. #632
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.880
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1050
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Let's agree to disagree, want je gaat mij echt niet van het tegendeel overtuigen. Ik ben mezelf in deze ook aan het herhalen, maar dat spreekwoord dat ik al heb gebruikt, bestaat met een reden.
    en zoals gezegd: ik verdien geen euro door zaken te doen met de ACOD.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat is omdat jij er altijd vanuit een zeer nauw perspectief tegenaan kijkt en tijdelijke contracten in het onderwijs vergelijkt met tijdelijke contracten in de private sector. In realiteit ken ik echter niet veel hooggeschoolden die altijd maar onder tijdelijke contracten werken in de private sector, bovendien staan daar ook duidelijke grenzen op als ik me niet vergis? Jij kent die wellicht beter dan mij.

    Dus ja, om één van de voorbeelden die ik reeds gaf te hergebruiken: als een school een leerkracht 2 jaar op rij als tijdelijke inzet, waarmee die onder het huidige nieuwe systeem zelfs TADD zou kunnen worden, en het jaar daarop die géén of onvoldoende uren meer kan aanbieden, dan zou die bij een equivalente job in de privésector op z'n minst een opzeg krijgen.
    een opzegtermijn, en dus geen (opzeg)vergoeding. Bovendien kan je in de privé evengoed 2 keer na elkaar een contract van 1 jaar krijgen (max 4 contracten, max 2 jaar in totaal).
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Sommige aspecten kunnen gerust verschillen, nu is er ook een verschil in bv. gewerkte uren (geen klassiek afgelijnde werkuren) en verlofstelsel (géén enkele vrije dag zelf te kiezen bv.). Het juridische steekspel interesseert me niet.
    het interesseer je niet, maar het maakt wel het verschil tussen wat mogelijk is en wat niet mogelijk is
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb eerder in deze discussie al verwezen naar een website van de Vlaamse overheid waar letterlijk op stond dat beide systemen mogelijk zijn.
    maar je hebt geen idee hoeveel het gebruikt wordt. Een werkgever mag een werknemer ook betalen om niks te doen, hé. En ik heb ook een geval geweten in de privé van iemand die 2 jaar betaald werd om létterlijk niks te doen... (hij had een voltijdse job ernaast, omdat hij nu eenmaal niks moest doen).
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik heb dat systeem inderdaad te veel toegespitst op het secundair onderwijs. Op dat vlak aanvaard ik dus wel je kritiek voor het basis- en eventueel ook kleuteronderwijs. Voor het secundair is het perfect toepasbaar.
    hetzelfde probleem blijft dat een leerkracht mét ervaring NOG veel interessanter wordt dan een leerkracht zonder ervaring, omdat je dan ook in het secundair onderwijs minder uren iemand voor de klas kan zetten met hetzelfde aantal beschikbare lesuren. Directie zal gemakkelijk kiezen.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Om maar één voorbeeld te geven: je zou kunnen kijken naar Nederland en leerkrachten lager onderwijs zich laten specialiseren in een deelmaterie, bv. rekenen of taal of zorg. Dan kan je perfect een team van collega-experts hebben die elkaar aanvullen (en waarbij sommigen door de mand zullen vallen).
    Toegegeven zulke specialisaties gebeuren nu ook reeds in een beperkter kader in Vlaanderen door middel van nascholing, maar in Nederland kan zo'n specialisatie bv. ook extra loon opleveren.
    Ik zou zelfs een loonbonus durven invoeren (ook gelijkaardig aan Nederland) voor het lesgeven aan heterogene groepjes.
    Dat bestaat eigenlijk al (alvast toch bij ons, maar elders wss ook). Zorgleerkrachten die zich specialiseren in een bepaalde remediering
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Prima. Maar zoals ik zelf al zei: het besparen op concurrerende leerplannen zou voor mij absoluut géén prioriteit zijn als er binnen het onderwijs bespaard of middelen herverdeeld zouden moeten worden.
    Wat concurrentie tussen verschillende scholen is in principe een goed ding. Alleen jammer dat de overheid en scholen slaagcijfers van hun leerlingen (secundair) in het hoger onderwijs wél liever geheim houden natuurlijk. Ouders kiezen nu nog altijd op basis van mond-tot-mondreclame en praktische factoren. Uitgezonderd jouw scholengroep, methdo-onderwijs is natuurlijk een extra gevalletje apart.
    Volledig logisch dat slaagcijfers niet gepubliceerd worden. Die hebben geen enkel nut, behalve om de sociaal-economische situatie van de leerlingen te schetsen. Want de output zegt niets over de kwaliteit van de school. Als je iets wil weten over de kwaliteit van de school, lees je beter de doorlichting. Of lees je onderzoeken over de leerwinsten die leerkrachten behalen, want dat zegt het verschil tussen de input en de output.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  3. #633
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    en zoals gezegd: ik verdien geen euro door zaken te doen met de ACOD. een opzegtermijn, en dus geen (opzeg)vergoeding.
    Die discussie zet ik niet meer verder. Jij mag jezelf gerust neutraal vinden, voor wat dat waard is, maar in mijn ogen ben je het alvast niet, ik heb zelf overigens ook duidelijk aangegeven dat ik dat in deze discussie ook niet ben.

    [QUOTE=JPV;22088667een opzegtermijn, en dus geen (opzeg)vergoeding. Bovendien kan je in de privé evengoed 2 keer na elkaar een contract van 1 jaar krijgen (max 4 contracten, max 2 jaar in totaal). [/QUOTE]

    Een opzegtermijn is er in het onderwijs nu ook al zeer vaak niet. Al eens een vervagingsopdracht gedaan met een "open einde"? Lees: wanneer de titularis die je vervangt terugkeert, mag je onmiddellijk vertrekken. Aan dat max. van 4 contracten houdt men zich ook niet, zelfs niet op schoolniveau.

    Bovendien zou in een eerlijker systeem eigenlijk degene die de lonen uiteindelijk betaalt, i.e. de Vlaamse overheid, als werkgever beschouwd moeten worden wat mij betreft, en dan klopt die regel van max. 2 jaar aan tijdelijke contracten al helemaal niet meer.

    Plus als dan toch de vergelijking gemaakt wordt met de privé-sector, als men in bepaalde bedrijven systematisch voor extra werk waarvoor mensen met een hogere opleiding nodig zijn, tijdelijke contracten zou inzetten, zou die sector ook met grote problemen gaan kampen. Dat lerarentekort is dus een logisch gevolg van de manier waarop men met startende leerkrachten omgaat.

    het interesseer je niet, maar het maakt wel het verschil tussen wat mogelijk is en wat niet mogelijk is
    Dan moet die wetgeving maar stevig genoeg gemaakt worden. Zoals ik al meermaals aangaf bestaan er nu ook zaken die voordeliger zijn in het onderwijs dan in de privé en zaken die nadeliger zijn. Het huidige systeem hervormen waarbij een aantal van de uitwassen ten voordele van de vastbenoemden worden gekortwiekt om zo het systeem eerlijker en aantrekkelijker te maken voor niet benoemde leerkrachten, moet dus gerust mogelijk zijn. Men zou bijvoorbeeld om terug te keren naar de start van deze discussie perfect detacheringen kunnen afschaffen, zonder dat daar een rechter moeilijk over gaat doen lijkt mij.

    maar je hebt geen idee hoeveel het gebruikt wordt.
    Maar het bestaat. Niet mijn fout dat er (online) nergens cijfermateriaal over te vinden is. Het is theoretisch inderdaad mogelijk dat het systeem enkel op papier bestaat, en er niet of nauwelijks gebruik van wordt gemaakt. Net zo goed dat het mogelijk is dat een groot aantal gedetacheerden uiteindelijk alsnog door het Onderwijs betaald wordt.

    Een werkgever mag een werknemer ook betalen om niks te doen, hé. En ik heb ook een geval geweten in de privé van iemand die 2 jaar betaald werd om létterlijk niks te doen... (hij had een voltijdse job ernaast, omdat hij nu eenmaal niks moest doen).
    Dat mag, maar het gaat hier over de efficiënte besteding van middelen in het onderwijs. Dan is leerkrachten betalen om niets te doen, niet bepaald een goed idee.

    hetzelfde probleem blijft dat een leerkracht mét ervaring NOG veel interessanter wordt dan een leerkracht zonder ervaring, omdat je dan ook in het secundair onderwijs minder uren iemand voor de klas kan zetten met hetzelfde aantal beschikbare lesuren. Directie zal gemakkelijk kiezen. Dat bestaat eigenlijk al (alvast toch bij ons, maar elders wss ook). Zorgleerkrachten die zich specialiseren in een bepaalde remediering
    Jij blijft dat als een probleem zien, ik niet. Op die manier wordt iemand die vele vervangingsopdrachten heeft gedaan, maar niet het geluk heeft gehad een vaste school te vinden, inderdaad interessanter voor andere scholen. Op termijn komen die zo hopelijk ook sneller aan een vaste school. Nu is werkervaring in het onderwijs slechts van ondergeschikte waarde bij het zoeken naar een nieuwe opdracht als leerkracht, veel belangrijker zijn geluk (zijn er effectief uren vrij) en hoe lang de reikwijdte van je arm is...

    Volledig logisch dat slaagcijfers niet gepubliceerd worden. Die hebben geen enkel nut, behalve om de sociaal-economische situatie van de leerlingen te schetsen. Want de output zegt niets over de kwaliteit van de school. Als je iets wil weten over de kwaliteit van de school, lees je beter de doorlichting. Of lees je onderzoeken over de leerwinsten die leerkrachten behalen, want dat zegt het verschil tussen de input en de output.
    Jij vindt dat volledig logisch, ik niet. Toegeven het zou een aantal perverse gevolgen kunnen uitlokken, maar die zijn er evengoed nu al met "witte" scholen en "concentratiescholen" of scholen met een goede reputatie door mond-tot-mondreclame. Met officiële cijfers zou dat tenminste een accuraat beeld geven. Cijfers qua leerwinst zouden inderdaad zelfs nog interessanter kunnen zijn, maar bij gebrek aan centrale examens, zijn er geen cijfers om leerwinst te vergelijken. Ik heb tot dusver nog nooit een groot onderzoek gelezen waarin de leerwinsten van verschillende scholen werden vergeleken hoor.
    Het blijft ook een én én verhaal, een school die enorme leerwinsten boekt bij leerlingen die met een grote achterstand binnenkomen is wellicht alsnog niet de beste school voor een kind met een voorsprong, met het oog op het hoger onderwijs.

    Doorlichtingsverslagen zijn lang niet altijd waardevol, zeker niet in het secundair onderwijs. De inspectie passeert met een relatief lage frequentie en licht slechts een beperkt aantal vakken door. Als jij een goed doorlichtingsverslag leest van een school waar ze de laatste keer bv. Frans en Geschiedenis hebben doorgelicht, maar in realiteit wel slecht werken qua Wiskunde, dan heeft je kind later alsnog een probleem als het een meer Wiskundige richting uit wilt.

  4. #634
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.880
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1050
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een opzegtermijn is er in het onderwijs nu ook al zeer vaak niet. Al eens een vervagingsopdracht gedaan met een "open einde"? Lees: wanneer de titularis die je vervangt terugkeert, mag je onmiddellijk vertrekken. Aan dat max. van 4 contracten houdt men zich ook niet, zelfs niet op schoolniveau.
    een opzegtermijn is er ook in de privé vaak niet (bij contracten van bepaald duur). Vervangingsopdrachten met een open einde zijn ook frequent. En een max van 4 contracten kan ook van afgeweken wordn. Zoveel beter is het in de privé op dat vlak niet hoor . Zelfs dagcontracten bestaan nog in de privé
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Bovendien zou in een eerlijker systeem eigenlijk degene die de lonen uiteindelijk betaalt, i.e. de Vlaamse overheid, als werkgever beschouwd moeten worden wat mij betreft, en dan klopt die regel van max. 2 jaar aan tijdelijke contracten al helemaal niet meer.
    en maak maar eens een systeem dat dit werkbaar maakt? Je kan alles willen, maar als je het niet in een systeem giet dat werkt, ben je er niks mee. Bovnedien zou de werkgever wel degelijk in dat geval van die max 4 contracten in 2 jaar kunnen afwijken, als het privé-stelsel zou tellen
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Plus als dan toch de vergelijking gemaakt wordt met de privé-sector, als men in bepaalde bedrijven systematisch voor extra werk waarvoor mensen met een hogere opleiding nodig zijn, tijdelijke contracten zou inzetten, zou die sector ook met grote problemen gaan kampen. Dat lerarentekort is dus een logisch gevolg van de manier waarop men met startende leerkrachten omgaat.
    ik zou eens kijken welke profielen er zijn bij een interim-bediendekantoor. Momenteel 242 vacatures voor een interim-ingenieur. 397 voor boekhouders. Of gewoon 5078 jobs voor masters/bachelors in een interimkantoor. Allemaal interimjobs zonder optie vast. Mét optie vast (die uiteindelijk niks voorstelt) gaat het over 21650 jobs.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan moet die wetgeving maar stevig genoeg gemaakt worden. Zoals ik al meermaals aangaf bestaan er nu ook zaken die voordeliger zijn in het onderwijs dan in de privé en zaken die nadeliger zijn. Het huidige systeem hervormen waarbij een aantal van de uitwassen ten voordele van de vastbenoemden worden gekortwiekt om zo het systeem eerlijker en aantrekkelijker te maken voor niet benoemde leerkrachten, moet dus gerust mogelijk zijn. Men zou bijvoorbeeld om terug te keren naar de start van deze discussie perfect detacheringen kunnen afschaffen, zonder dat daar een rechter moeilijk over gaat doen lijkt mij.
    je kan wetving niet altijd "stevig" (lees: nét niet stevig) maken, hé. Ja, detacheringen kunnen afgeschaft worden, da's een detail. Maar het systeem veranderen zoals jij wil kan niet zonder de grondwet te veranderen. En van leerkrachten tweederangsburgers te maken. Dat zal elke jurist bevestigen. Daarom dat je systeem niet doenbaar is.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jij blijft dat als een probleem zien, ik niet. Op die manier wordt iemand die vele vervangingsopdrachten heeft gedaan, maar niet het geluk heeft gehad een vaste school te vinden, inderdaad interessanter voor andere scholen. Op termijn komen die zo hopelijk ook sneller aan een vaste school. Nu is werkervaring in het onderwijs slechts van ondergeschikte waarde bij het zoeken naar een nieuwe opdracht als leerkracht, veel belangrijker zijn geluk (zijn er effectief uren vrij) en hoe lang de reikwijdte van je arm is...
    ik snap het niet. Je wil dus naar een systeem dat elke nieuwe leerkracht massaal interims zal moeten doen in de hoop vlug genoeg aan een TADD te komen, waarna hij dan plots méér uur zal moeten werken dan voor de TADD en pas dan een "vaste" klas kan krijgen? Je wil de onzekerheid in het begin dus voor iedereen nog wat groter maken? Die uren die je een starter minder zal laten presteren, zal je dan automatisch gecompenseerd zien in verschillende uurtjes verplaatsingen per eek
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Jij vindt dat volledig logisch, ik niet. Toegeven het zou een aantal perverse gevolgen kunnen uitlokken, maar die zijn er evengoed nu al met "witte" scholen en "concentratiescholen" of scholen met een goede reputatie door mond-tot-mondreclame. Met officiële cijfers zou dat tenminste een accuraat beeld geven.
    dat zou net géén accuraat beeld geven, er zou een cijferinflatie ontstaan.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Cijfers qua leerwinst zouden inderdaad zelfs nog interessanter kunnen zijn, maar bij gebrek aan centrale examens, zijn er geen cijfers om leerwinst te vergelijken. Ik heb tot dusver nog nooit een groot onderzoek gelezen waarin de leerwinsten van verschillende scholen werden vergeleken hoor.
    ik wel en ik heb die hier al enkele keren gepost.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven

    Doorlichtingsverslagen zijn lang niet altijd waardevol, zeker niet in het secundair onderwijs. De inspectie passeert met een relatief lage frequentie en licht slechts een beperkt aantal vakken door. Als jij een goed doorlichtingsverslag leest van een school waar ze de laatste keer bv. Frans en Geschiedenis hebben doorgelicht, maar in realiteit wel slecht werken qua Wiskunde, dan heeft je kind later alsnog een probleem als het een meer Wiskundige richting uit wilt.
    Een doorlichting licht meer door dan enkel 2 vakken, hé. Het gaat ook over de algemene werking van school en de kwaliteitszorg. Dus ook een implicatie op wiskunde.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  5. #635
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    1. Opzegtermijn en onderwijs vs privé: nogmaals de correcte vergelijking met de privésector zijn eigenlijk hooggeschoolden, niet magazijniers die via dagcontracten worden ingezet - een systeem dat ik overigens ook verwerpelijk vind en zou aanpakken, interimbureaus tout court zou ik stevig kortwieken -. Een bedrijf mag natuurlijk altijd proberen om een ingenieur - een gewild profiel - in te huren met een deeltijds contract van bepaalde duur voor een korte periode, maar zal daar volgens mij bitter weinig succes in boeken. In de praktijk worden in zo'n gevallen consultants ingezet. Toegegeven die krijgen ook geen opzegtermijn, maar daar betaalt men wel een stevige meerprijs voor hun flexibiliteit.
      Ik zie niet in waarom het juridisch onoverkomelijk zou zijn om andere opzegtermijnen te hanteren in het onderwijs dan in de privé, jij maakt dat daarvan en toegegeven jij bent iets meer juridisch onderlegd dan ik dat ben. Ik zie echter nog steeds op veel andere vlakken verschillen tussen onderwijs en privé, sommigen in het voordeel van die eerste, anderen in het nadeel. Jij hebt zelf nog het voorbeeld gegeven van hoe er in de privé een nieuw verlofstelsel gekomen is, dat in het onderwijs niet bestaat. Ik ken zo zelf nog een paar voorbeelden: het vlaams opleidingsverlof (vroegere educatief verlof) kan je als leerkracht ook geen gebruik van maken.
      Mijn goal zou zijn om een systeem uit te dokteren dat inderdaad eerlijker is naar startende of niet-vastbenoemde leerkrachten, waarbij logischerwijs vastbenoemden dus een deel van hun voordelen zouden moeten inboeten.
    2. Alternatief voor de vlakke loopbaan: jij pikt natuurlijk altijd de meest extreme, mogelijke voorbeelden eruit. Ja voor sommigen zal dat in het nadeel zijn als ze meer verplaatsingen moeten doen om een voltijdse rooster te komen. Ik heb elders in deze thread echter ook al duidelijk aangegeven dat als het aan mij zou liggen de job van leerkracht niet meer louter zou worden uitgedrukt in een breuk van lesuren. Om jouw voorbeeld te gebruiken: een leerkracht die op 2 scholen staat, spendeert veel meer tijd aan vergaderingeg en andere activiteiten (opendeurdag, schoolfeest, oudercontacten, etc.), ik zou dat dus daadwerkelijk trachten te compenseren.
    3. Publiceren prestatiecijfers van scholen: jij spreekt van cijferinflatie, ik ben het daar niet mee eens, wat mij betreft geldt nog altijd "meten is weten". Slaagcijfers in het hoger onderwijs zijn bijvoorbeeld in een beperkt aantal kerncijfers samen te vatten. De Morgen heeft die bijvoorbeeld een aantal jaren geleden zelfs gepubliceerd. Ik zou die gewoon vanuit de overheid publiceren op een centrale website, jaarlijks, en meer kadering. Leerwinstcijfers zouden daarbij zelfs nog meer informatie toevoegen, maar voel je vrij om mij te verwijzen naar je post met een overzicht van de leerwinsten geboekt per school in Vlaanderen, ik heb zo'n cijfers nog nooit gezien. Hooguit studies waarin een beperkt aantal scholen vergeleken werden (en voor een beperkt aantal vakken).
    4. Doorlichting: als jij denkt dat een doorlichting van algemene werking van school en de kwaliteitszorg voldoende is om pijnpunten te vinden in de vakken die niet doorgelicht worden, ben je toch behoorlijk naïef. Ik heb als leerkracht al eens een doorlichting meegemaakt, zelfs onder het nieuwe systeem ("inspectie 2.0") waarbij ook naar kwaliteitszorg gekeken werd, ook dat gebeurde vooral op het niveau van de vakken waarnaar gekeken werd, niet zozeer in de andere.

  6. #636
    SomeDude's schermafbeelding
    Lid sinds
    14/05/13
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    10.352
    iTrader
    0
    Reputation
    72/142

  7. #637
    JPV's schermafbeelding
    Lid sinds
    16/08/08
    Locatie
    Westhoek
    Berichten
    31.880
    iTrader
    3 (100%)
    Reputation
    536/1050
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    [*]Opzegtermijn en onderwijs vs privé: nogmaals de correcte vergelijking met de privésector zijn eigenlijk hooggeschoolden, niet magazijniers die via dagcontracten worden ingezet - een systeem dat ik overigens ook verwerpelijk vind en zou aanpakken, interimbureaus tout court zou ik stevig kortwieken -. Een bedrijf mag natuurlijk altijd proberen om een ingenieur - een gewild profiel - in te huren met een deeltijds contract van bepaalde duur voor een korte periode, maar zal daar volgens mij bitter weinig succes in boeken. In de praktijk worden in zo'n gevallen consultants ingezet. Toegegeven die krijgen ook geen opzegtermijn, maar daar betaalt men wel een stevige meerprijs voor hun flexibiliteit.
    Ik zie niet in waarom het juridisch onoverkomelijk zou zijn om andere opzegtermijnen te hanteren in het onderwijs dan in de privé, jij maakt dat daarvan en toegegeven jij bent iets meer juridisch onderlegd dan ik dat ben. Ik zie echter nog steeds op veel andere vlakken verschillen tussen onderwijs en privé, sommigen in het voordeel van die eerste, anderen in het nadeel. Jij hebt zelf nog het voorbeeld gegeven van hoe er in de privé een nieuw verlofstelsel gekomen is, dat in het onderwijs niet bestaat. Ik ken zo zelf nog een paar voorbeelden: het vlaams opleidingsverlof (vroegere educatief verlof) kan je als leerkracht ook geen gebruik van maken.
    Mijn goal zou zijn om een systeem uit te dokteren dat inderdaad eerlijker is naar startende of niet-vastbenoemde leerkrachten, waarbij logischerwijs vastbenoemden dus een deel van hun voordelen zouden moeten inboeten.
    Het feit dat er duizenden bachelors/masters gezocht worden, wil ook zeggen dat men ze wel vindt. En buiten de IT is het gebruik van consultants véél minder standaard, behalve bij écht hooggeschoolden.

    Als je het arrest van 1991 en 2011 rond verschil arbeiders/bedienden eens leest zal je zien waarom dat onderscheid niet meer van deze tijd is. Sommige verschillen zijn wél gerechtvaardigd (zoals er nu ook nog enkele bestaan tussen arbeiders en bedienden (ook al zijn er nog enkele die juridisch niet ok zijn), maar een leerkracht die je eenzelfde contractsysteem geeft zoals een arbeider/bediende (contractueel) een kortere opzeg geven, zal écht niet lukken, dat mag je aan iedereen vragen die iets van arbeidsrecht kent.
    Dat het BEV/VOV geen recht is, is logisch: de privé moet een vaste bijdrage betalen (0.05% van het loon) voor dat systeem, de overheid niet.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    [*]Alternatief voor de vlakke loopbaan: jij pikt natuurlijk altijd de meest extreme, mogelijke voorbeelden eruit. Ja voor sommigen zal dat in het nadeel zijn als ze meer verplaatsingen moeten doen om een voltijdse rooster te komen. Ik heb elders in deze thread echter ook al duidelijk aangegeven dat als het aan mij zou liggen de job van leerkracht niet meer louter zou worden uitgedrukt in een breuk van lesuren. Om jouw voorbeeld te gebruiken: een leerkracht die op 2 scholen staat, spendeert veel meer tijd aan vergaderingeg en andere activiteiten (opendeurdag, schoolfeest, oudercontacten, etc.), ik zou dat dus daadwerkelijk trachten te compenseren.
    Wil dus opnieuw zeggen dat je een leerkracht die nu halftijds ergens werkt en nog een extra job erbij wil, minder interessant zal zijn om aan te nemen dan een leerkracht die nog geen andere job heeft. Zo ga je versplintering bevorderen ipv tegengaan.
    Leerkrachten in lesuren berekenen is een noodzaak, geen gemakkelijkheidsoperatie. Want wat als een leerkracht zegt: ah, ik werk hier maar haltijds (19 uur) en merk dat ik eigenlijk 12 uur nodig heb voor mijn voorbereiding in plaats van 10 uur, ik ga 2 uur minder les geven. Dat kan gewoon niet, midden in het jaar.
    (los van het feit dat dit ervoor zou zorgen dat je MASSAAL) extra uren zal nodig hebben, wegens het grote extra uren dat leerkrachten nu eenmaal presteren).
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    [*]Publiceren prestatiecijfers van scholen: jij spreekt van cijferinflatie, ik ben het daar niet mee eens, wat mij betreft geldt nog altijd "meten is weten".
    maar om goed te meten heb je vergelijkbare cijfers nodig. Dat heb je niet tenzij je met een verplicht gelijk examen in het lager werkt. Over basisprincipes van taal en rekenen zal dat kunnen, dus een beperkte versie kan wel, maar natuurlijk niet over pakweg informatica (Microsoft Office of Google Docs?)
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Slaagcijfers in het hoger onderwijs zijn bijvoorbeeld in een beperkt aantal kerncijfers samen te vatten.
    slaagcijfers mss wel nog. Maar percentages vergelijken over het hoger onderwijs? Dat gebeurt ook niet. Omdat het even nutteloos is.
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    De Morgen heeft die bijvoorbeeld een aantal jaren geleden zelfs gepubliceerd. Ik zou die gewoon vanuit de overheid publiceren op een centrale website, jaarlijks, en meer kadering. Leerwinstcijfers zouden daarbij zelfs nog meer informatie toevoegen, maar voel je vrij om mij te verwijzen naar je post met een overzicht van de leerwinsten geboekt per school in Vlaanderen, ik heb zo'n cijfers nog nooit gezien. Hooguit studies waarin een beperkt aantal scholen vergeleken werden (en voor een beperkt aantal vakken).
    Schoolloopbanen in het BasisOnderwijs, zowel voor methode als niet-methodeonderwijs. 200 scholen namen deel. Dat is de moeite. Natuurlijk niet alle scholen, dat zou téveel werk zijn en dus onmogelijk in de praktijk
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KoC
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    [*]Doorlichting: als jij denkt dat een doorlichting van algemene werking van school en de kwaliteitszorg voldoende is om pijnpunten te vinden in de vakken die niet doorgelicht worden, ben je toch behoorlijk naïef. Ik heb als leerkracht al eens een doorlichting meegemaakt, zelfs onder het nieuwe systeem ("inspectie 2.0") waarbij ook naar kwaliteitszorg gekeken werd, ook dat gebeurde vooral op het niveau van de vakken waarnaar gekeken werd, niet zozeer in de andere.[/LIST]
    wij hebben nog geen inspectie 2.0 meegemaakt, wss hangen we er dit jaar aan, hier kan ik niet over oordelen.
    “To bring about change, you must not be afraid to take the first step. We will fail when we fail to try.”
    Rosa Parks

  8. #638

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door SomeDude Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus op de moment dat die graad ontstaat zitten de leerlingen nu al lang in het 3e of 4e middelbaar (zou moeten).

  9. #639
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door JPV Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het feit dat er duizenden bachelors/masters gezocht worden, wil ook zeggen dat men ze wel vindt. En buiten de IT is het gebruik van consultants véél minder standaard, behalve bij écht hooggeschoolden.
    Voor sommige zaken zal je inderdaad wel hooggeschoolden vinden die in dergelijke precaire omstandigheden willen blijven werken omdat ze niets beter vinden, ik denk dan bijvoorbeeld aan de kunstensector waar je met een overaanbod van kunsthistorici zit. Mijn vader werkt bijvoorbeeld op een ingenieursbureau, geloof me vrij: doe op een dergelijke manier aan personeelsbeleid en je vindt géén personeel of je moet ten rade gaan bij duurbetaalde consultants.

    In het onderwijs zie je om die reden overigens ook dat het lerarentekort in het secundair zich specifiek op een aantal vakken toespitst, waarbij dat tekort er heus niet alleen is omdat er onvoldoende mensen met het geschikte diploma zijn, maar ook omdat mensen met kennis voor die vakken véél beter behandeld worden in andere sectoren, ik denk dan bijvoorbeeld aan Wiskundigen of ingenieurs.
    Het onderwijs betaalt hen echter evenveel als leerkrachten LO... tjah, men oogst wat men zaait.

    Als je het arrest van 1991 en 2011 rond verschil arbeiders/bedienden eens leest zal je zien waarom dat onderscheid niet meer van deze tijd is. Sommige verschillen zijn wél gerechtvaardigd (zoals er nu ook nog enkele bestaan tussen arbeiders en bedienden (ook al zijn er nog enkele die juridisch niet ok zijn), maar een leerkracht die je eenzelfde contractsysteem geeft zoals een arbeider/bediende (contractueel) een kortere opzeg geven, zal écht niet lukken, dat mag je aan iedereen vragen die iets van arbeidsrecht kent.
    Dat het BEV/VOV geen recht is, is logisch: de privé moet een vaste bijdrage betalen (0.05% van het loon) voor dat systeem, de overheid niet.
    Op dit moment zijn er dus ook verschillen tussen het leerkrachtenstatuut en het statuut van andere ambtenaren of mensen uit de privésector. Dat je juridisch het moeilijker zal hebben om een kortere opzegtermijn te hanteren, kan gerust zijn, maar het is niet dat het huidige systeem uit de privésector zo'n ramp zou zijn. Jij grijpt gewoon steevast terug naar het systeem dat vroeger, voor 2014, bestond en dat wat mij betreft onterecht wordt toegekend aan mensen die reeds voor het nieuwe systeem in dienst waren. Ik heb doorgaans lak aan het concept van "verworven rechten", met uitzondering misschien nog van pensioenrechten, maar wat ontslagregelgeving betreft: iedereen gelijk voor de wet wanneer het op zo'n zaken aankomt wat mij betreft.

    Wil dus opnieuw zeggen dat je een leerkracht die nu halftijds ergens werkt en nog een extra job erbij wil, minder interessant zal zijn om aan te nemen dan een leerkracht die nog geen andere job heeft. Zo ga je versplintering bevorderen ipv tegengaan.
    Leerkrachten in lesuren berekenen is een noodzaak, geen gemakkelijkheidsoperatie. Want wat als een leerkracht zegt: ah, ik werk hier maar haltijds (19 uur) en merk dat ik eigenlijk 12 uur nodig heb voor mijn voorbereiding in plaats van 10 uur, ik ga 2 uur minder les geven. Dat kan gewoon niet, midden in het jaar.
    (los van het feit dat dit ervoor zou zorgen dat je MASSAAL) extra uren zal nodig hebben, wegens het grote extra uren dat leerkrachten nu eenmaal presteren).
    Tja, maar opnieuw ik heb herhaaldelijk ook al aangegeven dat ik zou ingrijpen op de vele breuken die in het onderwijs gehanteerd worden - er zijn zelfs werkgevers waar halftijds werken als starter gewoon géén optie is - en zelfs de manier waarop de hele loopbaan ingedeeld wordt in het onderwijs wordt uitgedrukt in dergelijke breuken die vaak niet de werkelijkheid weerspiegelen zou ik liefst fundamenteel gewijzigd zien.

    Heilige huisjes zoals (luie) LO-leerkrachten die nog niet de helft presteren van andere leerkrachten die serieuze vakken geven, maar die er wel evenveel voor betaald worden zou ik probleemloos slopen, dus daar zou ik al middelen kunnen halen.
    Scholen met te kleine richtingen, gefragmenteerd godsdienstonderwijs in het GO, administratieve waterhoofden, ... de marge om te besparen in het onderwijs is énorm.

    maar om goed te meten heb je vergelijkbare cijfers nodig. Dat heb je niet tenzij je met een verplicht gelijk examen in het lager werkt. Over basisprincipes van taal en rekenen zal dat kunnen, dus een beperkte versie kan wel, maar natuurlijk niet over pakweg informatica (Microsoft Office of Google Docs?)slaagcijfers mss wel nog. Maar percentages vergelijken over het hoger onderwijs? Dat gebeurt ook niet. Omdat het even nutteloos is. Schoolloopbanen in het BasisOnderwijs, zowel voor methode als niet-methodeonderwijs. 200 scholen namen deel. Dat is de moeite. Natuurlijk niet alle scholen, dat zou téveel werk zijn en dus onmogelijk in de praktijk
    Bepaalde zaken zoals rekenen en taal zijn échter wel fundamenteler dan andere zaken. Daar is dus een centraal examen perfect op zijn plaats.
    Voor pakweg informatica zijn de huidige eindtermen trouwens ook niet geschreven op maat van één specifiek software pakket, als ik het van mijn zus hoor (die lesgeeft in het eerste middelbaar) is het vaak al een hele prestatie als leerlingen uit het lager komen en weten hoe ze een document in een tekstverwerker kunnen opslaan, daarbij maakt het niet uit of je dat via MS Word of LibreOffice Writer doet lijkt mij, de sneltoets daarvoor (Ctrl+S) is zelfs universeel over zowat alle computerprogramma's heen.

    wij hebben nog geen inspectie 2.0 meegemaakt, wss hangen we er dit jaar aan, hier kan ik niet over oordelen.
    Je kan er echter wél over oordelen over hoe jij als ouder ernaar toe zou kijken:
    Neem nu het Virga Jesse College in Hasselt: https://data-onderwijs.vlaanderen.be...aspx?sn=111807
    Die zijn doorgelicht vorig schooljaar, die hebben doorgaans een zeer goede reputatie (en niet onterecht overigens), maar de doorlichting is gegaan over Cultuur- en gedragswetenschappen, Economie, Nederlands en Frans. Kan jij op basis van dat doorlichtingsverslag bijvoorbeeld een uitspraak doen over het niveau van Wiskunde op die school? Over het niveau van Engels? Ik vermoed van niet.

    Ik heb ook niet toevallig die school als voorbeeld gekozen, want ik heb vorig schooljaar nog een leerling uit een Wetenschappelijke richting in de derde graad geholpen voor Chemie. De leerkracht voor dat vak in het 6e middelbaar heeft een groot deel van de leerstof (14/50 van de lestijden als je de voorgestelde planning van het leerplan volgt) gewoonweg niet behandeld. Iets wat mij toevallig opviel omdat ik als voormalig leerkracht voor dat vak dat leerplan toevallig wél goed ken, maar wat ouders van andere leerlingen natuurlijk niet zal opgevallen zijn.
    Als je een centraal examen zou inrichten, zouden zo'n pijnpunten véél sneller duidelijk worden. Niet alleen naar buiten toe, maar ook binnen de school zelf. Het zou mij oprecht niet verbazen mocht de vakgroep Wetenschappen, laat staan de directie van die school niet eens op de hoogte zijn van dit gegeven. Ook dat zou echter interne kwaliteitszorg moeten zijn.

    Begrijp me niet verkeerd, ik heb er alle begrip voor dat je als leerkracht ook maar een mens bent, en ik heb zelf in mijn loopbaan ook al eens prioriteiten moeten stellen op het vlak van welke leerplandoelstellingen je nog behandeld krijgt wanneer je door onverwachte omstandigheden lessen verliest (ik stond in een school met een slechte planning, die halfweg het jaar nog extra toneel- of filmvoorstellingen of zelfs een hele Economie-dag inplanden). Maar je zou mij er nooit op betrapt hebben dat ik 28% van een leerplan voor een jaar onvoltooid heb gelaten.

  10. #640
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dus op de moment dat die graad ontstaat zitten de leerlingen nu al lang in het 3e of 4e middelbaar (zou moeten).
    Toen ik zelf in het middelbaar zat, ook zo'n fusie meegemaakt als leerling - zonder vergelijkbare dwaze protesten weliswaar - een paar jaar na de fusie zijn zo'n zaken vergeten op het niveau van de leerlingen. Leerlingen die starten in de nieuwe middenschool weten niet beter, en na 4 jaar zijn de leerlingen uit de bovenbouw die zich andere tijden herinnerden afgestudeerd (uitzonderingen buiten beschouwing gelaten).
    Wel grappig om vele jaren na die fusie, nog stage gelopen te hebben op die school en de breuklijnen tussen de leerkrachten wél nog altijd te kunnen zien, bv. in de groepjes waarin de leerkrachten 's middags samen zaten om te eten.

    "Logisch" ook dat waarschijnlijk héél wat leerkrachten tegen zo'n fusie zullen zijn, voor wie vastgeroest zit in zijn of haar job betekent zo'n fusie natuurlijk verandering: nieuwe werkplaats, nieuwe vakken, nieuwe lessenrooster, ... terwijl ze eigenlijk nog één groot geluk hebben in privébedrijven die overgenomen worden of fuseren moeten sommige werknemers zelfs vrezen voor hun job, maar voor vastbenoemden in het onderwijs geldt dat uiteraard niet.

    Eigenlijk kan je zo'n fusies alleen maar toejuichen: dat leidt hopelijk tot een betere werking, hoewel de scholen in kwestie eigenlijk op zichzelf al vrij groot waren.
    Dergelijke fusies zouden zeker en vast opgelegd moeten worden aan veel te kleine scholen, want vooral daar zou dat tot enorme schaalvoordelen kunnen leiden.

  11. #641

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Eigenlijk kan je zo'n fusies alleen maar toejuichen: dat leidt hopelijk tot een betere werking.
    jammer genoeg zo goed als altijd het tegendeel

    zulke fusies eindigen doorgaans in volstrekt onoverzichtelijke structuren, een waterhoofd, allerlei volstrekt overbodige tussenniveaus,...
    een hoop geldverspilling en totale inefficiëntie.
    mensen uit het oude systeem met verworven rechten, nieuwe mensen zonder die rechten,...

    en als men het niet meer weet steekt men geld in onderzoeksbureaus die dan mooie powerpointpresentaties maken,
    op vlak van onderwijs duiken er dan allerlei mensen op die weten hoe het moet zonder ooit 1 minuut voor een klas gestaan te hebben
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #642
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door tolya Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    jammer genoeg zo goed als altijd het tegendeel

    zulke fusies eindigen doorgaans in volstrekt onoverzichtelijke structuren, een waterhoofd, allerlei volstrekt overbodige tussenniveaus,...
    een hoop geldverspilling en totale inefficiëntie.
    mensen uit het oude systeem met verworven rechten, nieuwe mensen zonder die rechten,...

    en als men het niet meer weet steekt men geld in onderzoeksbureaus die dan mooie powerpointpresentaties maken,
    op vlak van onderwijs duiken er dan allerlei mensen op die weten hoe het moet zonder ooit 1 minuut voor een klas gestaan te hebben
    Tja, als ik vanuit mijn eigen ervaring spreek, dan heb ik toch vooral een aantal té kleine scholen gezien, waar de zaken misliepen wegens gebrek aan schaalgrootte. Met de meeste grote scholen heb ik echter positieve ervaring, want daar waren zaken zoals bv. vakgroepwerking, leerlingenbegeleiding, IT-infrastructuur, planning van activiteiten, etc. allemaal véél beter georganiseerd.

    Ik wil je gerust geloven dat té groot ook een probleem kan worden, maar daar moet men dan uiteraard ook over waken. Ik denk dat ik duidelijk heb laten blijken in deze thread, dat ik verworven rechten met een sloophamer tegemoet zou treden mocht ik zeggenschap hebben op dat vlak.

    Ik heb inderdaad trouwens ook één keer meegemaakt dat een school een directeur had, die zelf nooit voor de klas had gestaan als leerkracht, dat is inderdaad een kleine ramp. Anderzijds is een directeur die zich niet kan lostrekken van de vriendschapsbanden die hij of zij als leerkracht had - met de nodige vriendjespolitiek tot gevolg -, en boven zijn personeel kan staan dat ook.
    Directies professionaliseren - en zeker in het lager onderwijs van een betere verloning en ondersteuning voorzien - zou dan ook evenzeer een prioriteit moeten zijn voor het onderwijs van de toekomst.

  13. #643
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.954
    iTrader
    0
    Reputation
    179/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tja, als ik vanuit mijn eigen ervaring spreek, dan heb ik toch vooral een aantal té kleine scholen gezien, waar de zaken misliepen wegens gebrek aan schaalgrootte. Met de meeste grote scholen heb ik echter positieve ervaring, want daar waren zaken zoals bv. vakgroepwerking, leerlingenbegeleiding, IT-infrastructuur, planning van activiteiten, etc. allemaal véél beter georganiseerd.
    De problemen die naar boven komen op het moment van en de eerste jaren na een fusie hebben niks te maken met de schaalgrootte van de school. Elke school, hoe goed en nauw ze ook samenwerken, heeft een eigen identiteit, een eigen systeem, een eigen manier van werken. Die op elkaar afgestemd krijgen leidt vaak tot het opstellen van werkgroepen waar er dan oeverloos gediscussieerd wordt over zaken die gaan van "wat zijn de kledingvoorschriften in onze school" tot "hoe worden de verschillende gebouwen ingezet" tot "hoe worden de verschillende directies geconsolideerd".

    Simpel praktijkvoorbeeld: mijn vriendin werkt in een school die recent gefusioneerd is. In het "oude" gebouw mogen de leerlingen géén hoofddoek dragen volgens de voorschriften, in het "nieuwe" gebouw wél. Dit soort problemen en ambiguïteiten krijgt ge op elk niveau van de organisatie na een fusie, en er kruipt veel tijd, middelen en moeite in om dat allemaal mooi gelijk te krijgen.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #644

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.095
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tja, als ik vanuit mijn eigen ervaring spreek,
    iedereen spreekt vanuit z'n eigen, soms te beperkte, ervaring

    wat mij betreft moet je het onderwijs vanaf een wit blad herorganiseren en moet alles op de schop.
    het begint met oplijsten wat de taak vh onderwijs eigenlijk is.
    opvoeden en manieren leren horen daar niet bij, ik zie ook geen reden tot de hopeloze verzuiling. Wat moet ik onder democratisch onderwijs verstaan?
    gaan we in het begin van het jaar stemmen hoe we dit jaar être zullen vervoegen?

    vandaag weer zo'n mooi staaltje
    jarenlang leerlingen bepamperen, beschermen, zorgen dat ze nooit een negatieve ervaring meemaken.

    de journalisten kunnen nu belastingsgeld verspillen aan reportages waaruit lijkt dat bonze jeugd blijkbaar vaker psychische problemen heeft. lijkt mij vooral een open deur en de logica zelve.
    het leven haalt je nu eenmaal ooit wel eens in.

    knelpuntvakken moeten beter verloond worden als een lo leerkracht.Veel succes om dat aan de vakbond verkocht te krijgen .
    Laatst gewijzigd door tolya; 25 september 2019 om 12:42
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  15. #645
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.075
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    716/790
    @Vinceness
    Daar heb je een heel goed punt, maar als je ooit tot de voordelen van een voldoende schaalgrootte wilt komen, moet je dus ooit over die identiteitsconflicten heen.
    Dat voorbeeld wat je geeft van een hoofddoekenverbod in het ene gebouw en niet in het andere is inderdaad gewoon je reinste absurditeit. Ik ben het er echter niet mee eens dat zo'n zaken alleen maar met véél tijd opgelost kunnen worden, met een kordaat, duidelijk beleid kan dat ook op een korte termijn. Maar net daar speelt het gebrek aan leiderschap en professionaliteit bij héél wat schooldirecties een rol, net zoals de vastgeroeste verworvenheden van de anciëns.

    @Toyla
    Tja, je hebt overschot van gelijk. Kan daar weinig aan toevoegen.

Pagina 43 van 44 Eerste ... 33394041424344 Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen