Thread: Onderwijs en Leerkrachten
-
12-09-2019, 08:11 #601sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Alvast in het vrij lager onderwijs is die mogelijkheid er niet hoor. Je kan wél lesuren gebruiken voor bijzondere pedagogische taken (waaronder smartschool-beheer wel zal vallen), maar da's net expliciet voorzien én er is een maximum van 3% van de lesmiddelen (tenzij het personeel akkoord gaat met meer). Dus ik zie hier zeker geen fraude (in het lager onderwijs), verre van.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
12-09-2019, 08:12 #602sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
12-09-2019, 10:20 #603Member
- Registered
- 09/06/07
- Location
- Landegem
- Posts
- 7,662
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 24/220
Dat strookt niet met de werkelijkheid maar dat is net hetzelfde als al die mensen die bij het verhogen van de pensioenleeftijd in Brussel lopen te roepen dat ze het niet zien zitten om "met ne rollator te gaan werken op het einde van hun loopbaan". Mensen hebben precies moeite met de getallen 65 & 85...
Wat ik wel bijzonder jammer vind is dat mijn vriendin bv ook zegt: ik zie dat niet zitten om dat tot mijn 65ste te doen, die kleine mannen oppakken etc... ik treedt haar daar in bij, die fysieke belasting op die leeftijd is wrs lastig MAAR voor mij hoeft dat niet te betekenen dat die mensen vervroegd moeten kunnen uitstappen uit het onderwijs, deel gewoon die mensen hun dagtaak anders in. Laat die mensen ondersteunde taken doen, begeleiding van jongere collega's die net instappen in het onderwijs en vaak op veel vlakken niet weten hoe alles ineen zit. Daar laat men vandaag imo een zeer mooie kans liggen om die ervaring binnen het onderwijs te houden en efficient te gebruiken...
Los daarvan lopen er wel een aantal zaken zeer scheef en het probleem ligt niet noodzakelijk véél hogerop, de problemen zitten voor een deel ook gewoon bij het "middle-management" zijnde de directies van de scholen. Mijn vriendin heeft sinds 1 september een nieuwe directrice op haar school: vorig jaar op het einde van het jaar was ze aan het zagen gelijk zot want en "die heeft nog nooit voor de klas gestaan" en "die is met moeite een paar jaar ouder dan ik" en "ze passeren daarvoor iemand die nu al jaren bij ons op school beleidsondersteuning doet" en "ze gaat geen krediet krijgen van ons oudere collega's" etc... Ik heb toen de opmerking gemaakt: ge moet dat afwachten, voor hetzelfde geld valt dat heel goed mee, misschien is zo'n jonger iemand wel heel gedreven en trekt die het zich allemaal een beetje aan...
En wat blijkt? Het is veruit de beste directrice die ze al gehad heeft. Iemand die het zich aantrekt en haar school zo goed mogelijk probeert aan te sturen in tegenstelling tot haar directrice van vorig jaar die aan het uitbollen was naar haar pensioen en zich eigenlijk van niks iets aan trok... wanbeheer van werkingsmiddelen (onnodige dure uitgaven terwijl er veel dringendere zaken zijn), de oude (benoemde) garde zo veel mogelijk hun goesting geven en zeker niet tegen de schenen schuppen etc. Om nog maar te zwijgen van haar 2 parttime directrices van de 2 jaar voordien die beiden werkten van donderdag tot donderdag en dan afwisselden, ik moet er niet bij zeggen dat dat natuurlijk super vlot liep
Ik vraag me soms af of ze de termijn dat iemand op een school directeur/directrice kan zijn niet beter limiteren tot pakweg 5-6 jaar en dan verplicht naar een andere school verhuizen. Op die manier zorg je er misschien voor dat directies van een school zo veel mogelijk neutraal blijven en boven hun personeel blijven staan.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2019, 14:34 #604sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Dat zou idd héél goed zijn, alleen is daar momenteel écht geen budget voor. Bovendien zit je vaak met collega's die op hetzelfde moment ingestapt zijn, dus is de praktische uitwerking daarvan moeilijk. De helft van de leerkrachten op onze school is bvb tussen de 38 en 45 jaar oud, je kan moeilijk de helft van het team laten coachen
. En in een andere school in de gemeente zullen ze geen niet-katholieke of niet-GO'ers hun collega's willen laten begeleiden
.
Pas op, een soort van leerkrachtenpoel waarbij je in plaats van volledig te stoppen (en niks meer te moeten doen) op deze manier kan uitbollen, ook in andere scholen, zou zeker niet slecht zijn. Maar dan niet ten koste van de leerkrachten die les moeten geven
.
op zich geen slecht idee, op voorwaarde dat er bvb een half jaar overlap is tussen 2 directeurs. Want er moet wel een deftige overdracht zijn, als directeur heb je een groot netwerk van mensen (ouders, personeel, leveranciers, buurt, overheid, ...) die je moet kennen. Vraag is ook hier echter: zal je dan nog veel directeurs vinden die dat zien zitten? Want dan verander je de job nog meer in een management-job-style en dat tegen een imho totaal onaantrekkelijk loon (dat is imho een van de weinige lonen die véél beter gewaardeerd moet worden in het onderwijs)
Even uitgerekend: een startende directeur verdient minimaal 2330,24 euro. Niet slecht, maar je zal er geen toppers mee aantrekken, wegens gebrek aan extralegale voordelen (zelfs je verplaatsing woon-werk wordt niet betaald als je niet met openbaar vervoer gaat).
Een directeur met 40 jaar ervaring op een school met 600 leerkrachten (en dus minstens zo'n 50 personeelsleden), die zit met een loon van € 3115,06 netto. Geen maaltijdcheques, bedrijfswagen, eco-cheques, bonussen, ... zelfs nog geen vol vakantiegeld/eindejaarspremie. Terwijl je wel een middelgrote onderneming aanstuurt.Last edited by JPV; 12-09-2019 at 14:43.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
12-09-2019, 16:13 #605Member
- Registered
- 09/06/07
- Location
- Landegem
- Posts
- 7,662
- iTrader
- 13 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 24/220
Is het écht zo dat daar geen budget voor is? Uiteindelijk moet je rekening houden met het feit iemand die je volledig uitrangeerd en in praktijk eigenlijk op vervroegd pensioen stuurt ook nog moet betalen van overheidsgeld... die mensen verschuiven dan misschien wel van budget onderwijs naar budget pensioenen maar dat is een beetje vestzak broekzak voor de overheid. Dan lijkt het mij nuttiger dat ze voor dat geld nog een (op zen minst deeltijdse en ondersteunende) job blijven uitvoeren dan dat ze gewoon thuis zitten?
I know... ik maak er hier een redelijk rechttoe rechtaan, zwart/wit versie van maar het is maar een bedenking die ik mij maak.
Je hebt absoluut gelijk dat het beroep van schooldirecteur/directrice sterk onderbetaald wordt. Ik begrijp ook dat het zeker geen maatregel is zonder nadelen... de directeurs die hun job wel met volle goesting uitvoeren en de juiste capaciteiten hebben worden ook getroffen door zo'n maatregel want natuurlijk jammer is. Uiteindelijk heeft een directeur na verloop van tijd inderdaad een serieus netwerk opgebouwd... om de x aantal jaar veranderen is sowieso ook heel lastig als je met zo'n overlap wil werken omdat je dan eigenlijk in praktijk permanent extra directeurs in dienst moet hebben omdat je constant op pak scholen met die 6 maand overlap zit.
Het is waarschijnlijk veilig om te zeggen dat de potentiële voordelen van zo'n constructie zeker niet opwegen tegen de nadelen die zo'n systeem met zich zou meebrengen.no votes
Reply With Quote
-
12-09-2019, 16:37 #606sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Het probleem is dat die mensen die uitgerangeerd zouden moeten worden, nu wel nog les geven, hé. Als je die dus andere taken wil geven, heb je leerkrachten nodig (die er trouwens slechts in beperkte mate zijn
).
Het is niet zo dat je het werk wel even met wat minder kan doen, tenzij je klassen samengooit. Wat mss in het middelbaar door afbouwen van enkele richtingen nog kan, maar niet in het lager.
Ik weet het niet. Er zit zeker iets in, maar het heeft weeral een kost extra en zorgt mss ook weeral voor een slechtere werksituatie voor een deel van het personeel.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 12:12 #607Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
vandaag een artikel met 3studenten en hun moeilijkheden tijdens de studie.
in alle 3 de gevallen wordt de verantwoordelijkheid voor het stoppen/falen/... netjes buiten henzelf en bij de omgeving gelegd.
lijkt me ook typisch voor vandaag
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/09...urs-de-druk-m/no votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 15:36 #608Member
- Registered
- 20/05/08
- Location
- Plopsaland
- Posts
- 1,090
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 69/93
no votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 16:25 #609Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Toch wel alvast een verbetering die er mogelijk doorkomt:
https://www.demorgen.be/nieuws/oorlo...c417b83f2dde10
Oorlogsverklaring aan het middenveld? Wat mij betreft een afschaffing van een zoveelste mattheuseffect voor de vastbenoemden.
Wil je als leerkracht een andere job gaan doen? Doe gerust, maar neem dan eerst ontslag uit je huidige job. Geen bullshit zoals "verlof wegens opdracht".
Dat de vakbonden en de koepels daardoor in hun werking gehinderd gaan worden is wat mij betreft nog een extra pluspunt.no votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 16:51 #610Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Concreet: leerkrachten kunnen gedurende een jaar iets anders doen dan lesgeven, bijvoorbeeld meewerken aan een handboek over hun vak of meehelpen aan onderwijsonderzoek.
Ik lig plat van het lachen.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-09-2019, 17:00 #611Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Het ergste aan dat systeem is dat dat dus niet slechts beperkt is tot één jaar, maar letterlijk met vele jaren kan verlengd worden. In de tussentijd moet die leerkracht op zijn of haar school vervangen worden, maar mag die vervanger wél doorgaans beschikken wanneer de vastbenoemde titularis terugkeert van zijn of haar detachering.
no votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 17:05 #612sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Niet volledig mee akkoord. Ik ben het eens dat het niet nodig is dat de vakbonden gedetacheerde leerkrachten nodig hebben, maar leerkrachten mét ervaring die 'net uit het veld komen' die advies geven aan onderwijskoepels of aan het ontwikkelen van lesmateriaal, dat moet imho zeker aangemoedigd worden.
Een vastbenoemde leerkracht die zijn benoeming zou moeten opgeven om dergelijke waardevolle activiteiten te doen, zal net MINDER gestimuleerd worden.
Pas op, ik vind ook niet dat die detachering 10 jaar lang moet duren, na verloop van tijd moet je dan wel kiezen (en het nut van je ervaring daalt eens je begint "vastgeroest" te worden in een bepaalde expert-job). Maar een 3-tal jaar en dan kunnen terugkeren lijkt me echt niet nutteloos. Breidt desnoods de VPP uit voor deze uitzonderingen en schaf de detachering dan af, maar zorg dat zoiets mogelijk blijft.
Het biedt ook een optie voor de vlakke loopbaan die er is in het onderwijs, nog zoiets afschaffen maakt het alleen maar erger.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 17:38 #613Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Je treft daar wel wat meer mee dan de koepels en vakbonden. Verschillende organisaties (gaande van uitgeverijen tot musea tot archieven tot ...) werken met detacheringen voor de ontwikkeling van educatief materiaal. Materiaal dat net relevant én bruikbaar in de klas is dankzij die gedetacheerden die recht uit de klaspraktijk komen.
Dat een detachering geen jaren aan een stuk kan duren, daar ben ik het op zich wel mee eens. Dat lijkt mij ook niet waar het systeem voor bedoeld is. Ik kan me wel vinden in een termijn van max. 3 jaar voor dezelfde functie gedetacheerd zijn.
Bovendien is het als maatregel tegen de lerarenschaarste nogal zinloos, gezien het nog steeds de directie is die beslist of je zo'n detachering al dan niet mag doen. Vinden zij geen vervanging voor jou? Dan kan je in principe fluiten naar je detachering.
Afaik kan je trouwens wel een detachering doen als je niet vastbenoemd bent, maar wordt dat vooral om praktische redenen zelden tot nooit gedaan.no votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 17:46 #614sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
musea was ik idd vergeten
.
Het limiteren tot 3 jaar mag wel gevolg hebben dat elke 3 jaar een nieuwe gedetacheerde moet komen en de oude weg moet. Dat lijkt me dan weer nefast voor de werking van musea/uitgeverijen. Ook daar moet men investeren in vast personeel die dan die detacheerders begeleid. Je zou dus een "verbod" moeten kunnen instellen dat iemand die gedetacheerd blijft voor 3 jaar direct door een andere gedetacheerde opgevolgd wordt voor weer 3 jaar, tenzij je ook investeert in iemand die in de praktijk op dezelfde dienst werkt, maar dan als 'vaste' medewerker.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-09-2019, 19:06 #615Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Maar daar noem je dan de kern van het probleem: de vaste benoeming.
Dat leerkrachten moeilijk afstand kunnen doen van hun extreem voordelige verworven rechten. Dat is wat er zorgt dat ze om de verkeerde redenen anders les zouden blijven geven en er onvoldoende stimuli voor andere activiteiten zijn. Wat men nu doet is simpelweg de scheve constructie doortrekken waardoor men voor leerkrachten veredelde loopbaanonderbrekingen met een extreem lange termijn creëert.
Dit terwijl je advies en ontwikkeling ook perfect zou kunnen combineren met verminderde lesopdrachtactiviteiten. Onderzoek of advies geven zijn geen fulltime jobs, dat zijn ze zelfs niet aan onze universiteiten.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote

