Pagina 29 van 44 Eerste ... 1925262728293031323339 ... Laatste
  1. #421
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.536
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/972
    Ik vind het wel een bijzonder raar artikel. Dit is ook niet de studie van de OESO, maar één specialist die de studie uitlegt en zelf verklaringen aanreikt.
    Maar verschillende dingen vind ik wel bizar. Het gaat hier om brutoloon, dus loonkost telt ook mee. Maar er wordt niks gezegd over hoeveel we uitgeven aan onderwijs in vergelijking met de buurlanden. Daarnaast zegt het percentage niet noodzakelijk veel over hoe efficiënt ermee wordt omgesprongen.

    Hij geeft zelf drie oorzaken: Kleinere klassen, meer lesuren voor de leerling en minder lesuren per leerkracht in vergelijking met andere landen. Toch kiest het artikel er om één of andere reden voor om alleen de derde oorzaak te belichten als enige mogelijke oplossing. Dat zegt de specialist dus helemaal niet.

    Dat alles is nog er van uitgaand dat het een probleem is om bij de top 15 te zitten van geld dat naar leerkrachten gaat. Zeker als je ziet dat het "eindloon" heel vergelijkbaar is met het OESO-gemiddelde, maar vooral: Is het nodig dat we op het gemiddelde zitten? Is dat iets om naar te streven? Als de resultaten er zijn, mogen we van mij op #1 zitten, lijkt me.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  2. #422
    KnightOfCydonia's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/11/06
    Locatie
    Zuid-Limburg
    Berichten
    5.088
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    717/791
    Op zich is het geen probleem dat het grootste deel van het onderwijsbudget naar de verloning van leerkrachten gaat. Het wordt echter een probleem als je andere problemen zoals gebrek aan investeringen in infrastructuur, IT-middelen of ander technisch materiaal (vooral zeer duur voor technische scholen) ook in beschouwing neemt.

    De keuze van het artikel om slechts voor één van de drie oorzaken een mogelijke oplossing te belichten is begrijpelijk in de zin dat het de politiek "gemakkelijkste" oplossing zou zijn: gewoon de noemer van alle of een aantal leerkrachten omhoog - in één beweging ook wéér een heleboel startende leerkrachten beroofd van hun jobs, want vastbenoemden blijven eerst komen natuurlijk - en de kous is af.
    Problemen zoals verspilling van middelen voor kleine richtingen, voor godsdienstonderwijs in het GO, etc. vereisen het inperken van de vrijheid van schoolkeuze, die verankerd zit in de grondwet.
    Het aanpakken van problemen van lesuren die worden uitgeven aan personeel dat uiteindelijk géén lesgeeft, of dat nu een leerlingbegeleider is of een smartschool beheerder, vereist een veel striktere controle van de overheid op de manier waarop scholen hun middelen besteden. Geloof me vrij dat er in het onderwijs aardig wat met barema's gefoefeld wordt.
    Pak de vaste benoeming aan, en je krijgt de vakbonden tegen je...

    Enige oplossing waarvan ik het vreemd vind dat men hem niet vermeld, is minder uren les voor de leerlingen op een week. Alleen krijg dat maar eens verkocht als een verbetering van je onderwijs.

    Ik ben het wel met je eens dat als het resultaat er is, dat het onderwijs gerust geld mag kosten. Dat betekent echter niet dat je daarom niet kritisch mag kijken naar de efficiëntie van je budget. Bovendien zien we net nu dat hoewel de resultaten (nog) niet slecht zijn, ze wel degelijk stevig achteruitgaan.

  3. #423
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.372
    iTrader
    0
    Reputation
    287/418
    Ik vind het ook wel vreemd om een pleidooi voor grotere klassen te lezen, sure, dat zal inderdaad kostenefficiënter zijn ... maar de kwaliteit van het onderwijs ga je daarmee niet verbeteren. Integendeel.

  4. #424

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.197
    iTrader
    0
    Reputation
    151/388
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind het ook wel vreemd om een pleidooi voor grotere klassen te lezen, sure, dat zal inderdaad kostenefficiënter zijn ... maar de kwaliteit van het onderwijs ga je daarmee niet verbeteren. Integendeel.
    Dan is er misschien minder tijd om een paar kinderen te blijven bepamperen en de klas voortdurend op achterstand/gelijk niveau met de zwakste te brengen.
    Die niet kunnen volgen die moeten maar zittenblijven dan. Heb vroeger vaak in grote klassen gezeten en dat was geen probleem voor mij.
    Maar daar was dus geen tijd voor individuele ondersteuning tijdens de lessen.
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  5. #425
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.536
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/972
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik vind het ook wel vreemd om een pleidooi voor grotere klassen te lezen, sure, dat zal inderdaad kostenefficiënter zijn ... maar de kwaliteit van het onderwijs ga je daarmee niet verbeteren. Integendeel.
    Awel, maar dat is het voor mij een beetje. Dit zijn cijfers over de kosten, en in dit geval kostenverdeling, van het onderwijs. En alle problemen en oplossingen zitten ook in dat kader.
    Prima, maar "kost" is hierin voor mij niet de primaire zorg. Zelfs niet de secundaire. En een oplossing die alléén naar de kost kijkt, is een waardeloze.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  6. #426
    Reverz's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/06/07
    Locatie
    Sint-Niklaas
    Berichten
    6.803
    iTrader
    13 (100%)
    Reputation
    16/132
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan zwijgen we nog over de meest nutteloze parasieten in ons onderwijssysteem: de L.O.-leerkrachten, vaak enorme leeghoofden die de andere vakken waar ze voor gekwalificeerd zijn nauwelijks fatsoenlijk kunnen geven, en voor hun L.O. uren praktisch geen voorbereiding hebben, geen examens en als ze gevraagd worden om meer toezichten te doen tijdens de examenperiodes (want toch geen examens of verbeterwerk) dan durven ze zelfs al eens bij de vakbond gaan klagen daarover... Ik zou voor L.O. stante pede de noemer naar 30 lesuren trekken.
    Parasieten is nogal sterk want je legt de fout in deze bij de leerkrachten zelf terwijl zij eigenlijk maar gewoon gebruik maken van het systeem dat bestaat. Voltijds betaald worden voor een job die effectief maar nen halftijdsen is? Ik zou ook geen nee zeggen...

    Imo zouden ze leerkrachten L.O. gewoon volle weken moeten laten geven: Maandag 8, dinsdag 8, woensdag 4, donderdag 8 en vrijdag 8. Dan kom je nog maar aan 36 lesuren of 30 normale uren. Dan komen ze nog extréém goed weg want 8u voorbereidingswerk/week hebben ze daarnaast nooit of te nimmer. Laat staan de 25u die ze zouden moeten doen om aan hun 55u te komen en zo met de vakanties af aan een gemiddelde van 38u per week zoals hun collega's en andere voltijdse werknemers in België.

    Maarja... ze moesten eens durven, de vakbond zou nogal gaan. Jammer, want dat zijn nochtans de plaatsen waar ze op een rechtvaardige manier een pak geld zouden kunnen besparen. Geld dat ze op andere plaatsen zeer goed zouden kunnen gebruiken.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door KnightOfCydonia Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben het wel met je eens dat als het resultaat er is, dat het onderwijs gerust geld mag kosten. Dat betekent echter niet dat je daarom niet kritisch mag kijken naar de efficiëntie van je budget. Bovendien zien we net nu dat hoewel de resultaten (nog) niet slecht zijn, ze wel degelijk stevig achteruitgaan.
    Wacht maar tot we de effecten van hun "brede eerste graad" die sinds 1 september is ingevoerd echt beginnen voelen... dat gaat pas dramatisch zijn.

    In plaats van de goeie te pushen om beter te doen kan die oefening mijns inziens maar op 1 manier eindigen: met vooral de zwakkere die extra aandacht krijgen en die ze tegen beter weten in toch absoluut willen/moeten meetrekken. Resultaat: de goei haken af want ze worden niet uitgedaagd, de zwakke haken ook af want ze hebben altijd het gevoel van achter de feiten aan te lopen. Inclusie is zeer mooi in theorie maar in de praktijk is dat allemaal zo gemakkelijk niet en werkt het gewoon niet (zie M decreet, das echt de max, vraag maar aan mijn vriendin). We leven in België, niet Super Duper Magical Fun Land...

    Men wil nog altijd niet gesnapt hebben dat jongeren met een IQ van 135 evenveel ondersteuning nodig hebben als jongeren met een IQ van 65... een ander soort ondersteuning, maar evengoed moet er geïnvesteerd worden.
    Laatst gewijzigd door Reverz; 10 september 2019 om 15:10

  7. #427
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.372
    iTrader
    0
    Reputation
    287/418
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan is er misschien minder tijd om een paar kinderen te blijven bepamperen en de klas voortdurend op achterstand/gelijk niveau met de zwakste te brengen.
    Die niet kunnen volgen die moeten maar zittenblijven dan. Heb vroeger vaak in grote klassen gezeten en dat was geen probleem voor mij.
    Maar daar was dus geen tijd voor individuele ondersteuning tijdens de lessen.
    Los van het gegeven dat ik uw idee nogal verwerpelijk vind, halen kleinere klassen het niveau voor iedereen naar boven - zowel voor de zwakkere leerlingen als voor de sterkere leerlingen.
    4 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  8. #428
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.961
    iTrader
    0
    Reputation
    179/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Reverz Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wacht maar tot we de effecten van hun "brede eerste graad" die sinds 1 september is ingevoerd echt beginnen voelen... dat gaat pas dramatisch zijn.

    In plaats van de goeie te pushen om beter te doen kan die oefening mijns inziens maar op 1 manier eindigen: met vooral de zwakkere die extra aandacht krijgen en die ze tegen beter weten in toch absoluut willen/moeten meetrekken. Resultaat: de goei haken af want ze worden niet uitgedaagd, de zwakke haken ook af want ze hebben altijd het gevoel van achter de feiten aan te lopen. Inclusie is zeer mooi in theorie maar in de praktijk is dat allemaal zo gemakkelijk niet en werkt het gewoon niet (zie M decreet, das echt de max, vraag maar aan mijn vriendin). We leven in België, niet Super Duper Magical Fun Land...

    Men wil nog altijd niet gesnapt hebben dat jongeren met een IQ van 135 evenveel ondersteuning nodig hebben als jongeren met een IQ van 65... een ander soort ondersteuning, maar evengoed moet er geïnvesteerd worden.
    Mijn vriendin staat in de eerste graad, zowel A als B-stroom. De verhalen zijn inderdaad schrijnend. Sommige kinderen zijn onmogelijk recht te trekken (eindtermen van 5e leerjaar niet gehaald), anderen hebben veel capaciteiten maar kunt ge de nodige aandacht niet geven (en worden thuis ook onvoldoende ondersteund om dit op te vangen). Als je kijkt naar die cursus, die klassensamenstelling, ... In de B-stroom zitten er momenteel écht leerlingen die naar de A zouden kunnen maar die de mogelijkheid niet krijgen om zich te ontwikkelen omdat ze zich moet bezighouden met - letterlijk - pubers het alfabet aan te leren.

  9. #429

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.197
    iTrader
    0
    Reputation
    151/388
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Los van het gegeven dat ik uw idee nogal verwerpelijk vind, halen kleinere klassen het niveau voor iedereen naar boven - zowel voor de zwakkere leerlingen als voor de sterkere leerlingen.
    Ik ben niet zo voor het persoonlijke begeleiding geven. De les is de les. De les wordt gegeven. Als je het niet gesnapt hebt, lees het dan thuis nog eens na met de mama en de papa. Als je niet geslaagd bent, zitten blijven. Zo gaat het later ook hoor. Je krijgt een boek, dat boek moet je kennen. Je krijgt er geen leerkracht bij om u uit te leggen wat alles in het boek precies betekent en alles te blijven herhalen.
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  10. #430
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    8.536
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    819/972
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben niet zo voor het persoonlijke begeleiding geven. De les is de les. De les wordt gegeven. Als je het niet gesnapt hebt, lees het dan thuis nog eens na met de mama en de papa. Als je niet geslaagd bent, zitten blijven. Zo gaat het later ook hoor. Je krijgt een boek, dat boek moet je kennen. Je krijgt er geen leerkracht bij om u uit te leggen wat alles in het boek precies betekent en alles te blijven herhalen.
    Maar "de les" is geen doel op zich. Kinderen de les doen verstaan en ze dingen bijleren, dàt is het doel.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby
    4 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  11. #431
    Vinceness's schermafbeelding
    Lid sinds
    20/09/12
    Locatie
    Gent
    Berichten
    1.961
    iTrader
    0
    Reputation
    179/303
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar "de les" is geen doel op zich. Kinderen de les doen verstaan en ze dingen bijleren, dàt is het doel.
    En dan al zeker niet die taak volledig bij de ouders leggen, want daarmee versterk je gewoon de schoolse achterstand van kinderen van laaggeschoolden. 't Is niet omdat de ouders geen diploma gehaald hebben (om welke reden dan ook) dat de kinderen geen kans moeten hebben om een diploma te halen.
    2 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  12. #432

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    3.197
    iTrader
    0
    Reputation
    151/388
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Vinceness Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    En dan al zeker niet die taak volledig bij de ouders leggen, want daarmee versterk je gewoon de schoolse achterstand van kinderen van laaggeschoolden. 't Is niet omdat de ouders geen diploma gehaald hebben (om welke reden dan ook) dat de kinderen geen kans moeten hebben om een diploma te halen.
    Ook domme kinderen zonder extra begeleiding van de leerkracht hebben een kans gehad. En krijgen elk jaar opnieuw een kans. Ik zou die verantwoordelijkheid van extra begeleiding (voorzien) wel 100% bij de ouders leggen. Moet niet tijdens de les gebeuren. Dat is iets recentelijks en nergens voor nodig.

    Kwaliteit onderwijs gaat erop achteruit en er is nog nooit zoveel persoonlijke begeleiding in de klas geweest als nu. Afvoeren.
    Laatst gewijzigd door Dieter85; 10 september 2019 om 16:09
    Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if you win, you’re still retarded.

  13. #433
    Sir.Killalot's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Brugge
    Berichten
    14.372
    iTrader
    0
    Reputation
    287/418
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Dieter85 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik ben niet zo voor het persoonlijke begeleiding geven. De les is de les. De les wordt gegeven. Als je het niet gesnapt hebt, lees het dan thuis nog eens na met de mama en de papa. Als je niet geslaagd bent, zitten blijven. Zo gaat het later ook hoor. Je krijgt een boek, dat boek moet je kennen. Je krijgt er geen leerkracht bij om u uit te leggen wat alles in het boek precies betekent en alles te blijven herhalen.
    Uw methode is de beste manier om potentieel te verkwanselen. Dat 'later is het ook zo' argument is bullshit. Kinderen zijn geen volwassenen.


    Maar zoals ik al zei, ook de sterke leerlingen hebben profijt van kleinere klassen - want schept ook de ruimte om hen meer uit te dagen.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  14. #434

    Lid sinds
    16/05/16
    Locatie
    1234
    Berichten
    3.098
    iTrader
    0
    Reputation
    234/279
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Sir.Killalot Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uw methode is de beste manier om potentieel te verkwanselen. .
    nochtans de methode die ons onderwijs naar de top katapulteerde

    ik ga nog een stap verder
    je begint op 1/9 aan een schooljaar en je wordt verwacht dat je op 31/6 vh jaar daarop A, B en C kent.
    lukt dat niet dan moet je blijven zitten, de reden waarom je het niet kunt/kent is geen zaak van de school. Ben je te lui, leerachterstand, nieuweling die geen vlaams kent, gewoon verkeerd gekozen, ...

    het onderwijs is geen wellnessactiviteit waar iedereen mee moet en gelukkig moet zijn. Vandaag is dat de trend en dan is het logisch dat al die gasten na een half jaar werken met een burn-out zitten. In het onderwijs nooit een negatieve ervaring mogen maken en plots haalt de werkelijkheid je in.
    op school moet bij een wedstrijd ook de laatste tegenwoordige een beker krijgen, voor z'n zelfwaardegevoel en deelnemen is belangrijk as winnen .

    zo werkt het leven echt niet
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  15. #435

    Lid sinds
    24/02/12
    Locatie
    Zwijndrecht
    Berichten
    466
    iTrader
    0
    Reputation
    4/4
    Ik ben leerkracht in de derde graad ASO-TSO. Ik geef de volle 20 uur les in twee vakken (geschiedenis en katholieke godsdienst).
    Ik doe mijn job heel graag, maar van dit soort berichten zakt de moed gewoon in de schoenen (des te meer omdat ik gisteren tot 21u voor school bezig was nadat ik al 7u gegeven had en tijdens mijn middagpauze een toezicht heb gedaan van een half uur).
    De logica is ver zoek:
    - Er zijn over enkele jaren 5.000 tot 7.000 leraren tekort. Oplossing leerkrachten moeten maar meer uren voor de klas staan. Een dergelijk tekort vang je toch niet op door alle leerkrachten één of twee uur extra les te laten geven?
    - Het beroep van leraar moet aantrekkelijker worden om (o.a.) knelpuntvakken door de mensen met de juiste diploma's het vak te laten geven. Wat Van Damme dan beschrijft is te gek voor woorden. Leerkrachten kunnen meer uren voor de klas staan, terwijl de groepen groter kunnen worden. Tegelijkertijd zal ons loon niet stijgen al moeten we wel meer werk verrichten. (Nergens stelt hij natuurlijk voor om alles tegelijk aan te passen naar zijn conclusies, ik trek het hier even in een hyperbool om het even duidelijk te maken waarom leerkrachten misnoegd zijn.)
    Het is alsof hij als expert van buiten de NMBS de conducteurs aanraadt om hun personeelstekort op te vangen door allemaal 2-4u meer te werken per week zonder dat ze hiervoor betaald worden (het kot zou te klein zijn op de NMBS).

    Maar goed, de meeste leerkrachten waarmee ik het genoegen heb samen te werken zijn gepassioneerd door hun job en gaan net als ik deze avond nog verder aan de slag om hun lessen van de komende dagen/weken voor te bereiden.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

Pagina 29 van 44 Eerste ... 1925262728293031323339 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen