Thread: Onderwijs en Leerkrachten
-
01-04-2019, 13:28 #301Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
hoger onderwijs heeft men toch al gepakt door vooral te financieren op de uitstroom en het aantal geslaagden? zij hebben er toch al belang bij om de slaagkansen op alle manieren te verhogen? dus ook door niveau te laten zakken?
no votes
Reply With Quote
-
-
01-04-2019, 14:01 #302
Maar waarom zou je die vakken nóg eens moeten doen als je toch al geslaagd bent ipv enkel de relevante vakken? Dit lijkt me eerder tijdsverlies voor iedereen en het zorgt er voor dat je jou minder kan concentreren op wat echt belangrijk is.
Een laag of een hoog punt op zich biedt geen manier om zich te verbeteren. Integendeel een laag punt werkt meestal demotiverend ipv motiverend. Het gevaar daarvan bij jonge kinderen is dat ze dan denken dat ze ergens slecht in zijn (en dus geen reden voor verbetering zien), wat voor een neerwaartse spiraal zorgt. Dat bereikt het verkeerde resultaat, want je wilt namelijk dat ze gemotiveerd zijn om ergens beter in te worden. https://www.stem.org.uk/system/files...cationWeek.pdf de laatste pagina heeft wat voorbeeldjes.
Goede punten en de verkeerde beloningen kan evenzeer een probleem zijn. Als ze jarenlang door het onderwijs fietsen zonder daar moeite te voor moeten doen en dan beloond worden voor goede cijfers, wat gebeurt er dan wanneer het niet meer vanzelf gaat en ze thuiskomen met zwakkere punten? Hard werken moet je belonen, niet slim geboren worden. Zo creër je de juiste beloningstructuur en geef je kinderen de nodige hulpmiddelen voor het latere leven.no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 14:08 #303Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Volledig akkoord - ik pleit dan ook niet voor het domweg enkel geven van punten en klaar is kees. Maar er mag wel wat realisme meegegeven worden. Als kinderen ergens minder in zijn dan mogen ze dat toch weten? Hoe kan je aan je mindere punten werken als die nooit geïdentificeerd worden? De juiste middelen moeten aangereikt worden om ermee om te gaan, dat zeker. Maar met zijden handschoentjes elk kind behandelen zoals dat de dag van vandaag blijkbaar hoort... Nee, sorry, ik ben er niet voor.
Dat weet ik goed genoeg, eerlijk gezegd, want ik was er zo eentje die nooit moest studeren, enkel de dag op voorhand een paar uur de boeken open en boem, primus van de klas tot zowat het einde van het middelbaar. Blijkt dat ineens niet meer te werken aan de universiteit, go figureGoede punten en de verkeerde beloningen kan evenzeer een probleem zijn. Als ze jarenlang door het onderwijs fietsen zonder daar moeite te voor moeten doen en dan beloond worden voor goede cijfers, wat gebeurt er dan wanneer het niet meer vanzelf gaat en ze thuiskomen met zwakkere punten?
Hier zie ik overigens WEL verbeteringen ten opzichte van vroeger. M'n oudste dochter is ook zoals ik vroeger - eigenlijk nog een paar graden "erger". Dat heeft de school wel correct ingeschat en zij wordt nu periodiek uit de klas gehaald om een voormiddag in een aparte klas gezet te worden om specifiek te werken aan zaken als volharding, leren leren, leren omgaan met zaken niet kunnen, etc. Dat vind ik dus absoluut wel een positieve evolutie.no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 14:36 #304sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 15:37 #305Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
ik denk dat je uit dit soort verwijscultuur moet stappen
eigenlijk meot je terug naar de kern
onderwijs hertekenen vanaf een wit blad in de breedste zin vh woord en dan moet alles sneuvelen en alle taboes.
een kleuterleider is geen verzorgende die aan de lopende band pampers meot verversen accident is ok
dat 50% vd beginnende leerkrachten er na 5j uitstappen is net zo'n groot probleem dat bekeken moet worden
m-decreet klinkt in de pr-moo om iedereen kansen te geven, in de realiteit is het een zuivere besparingsoperatie op het peperduur buitengewoon onderwijs.
de vraag is of je niet ergens anders geld kunt besparen? bv binnen alle tussenniveaus- en tussenstructuren van pr-mensen, diensten en bureaus met al hun goed ideeën die op papier uitstekend werken.
die dus weinig rendement hebben buiten de geldverspilling
kijk naar nachtwacht vorige week, het onderwijs is krek hetzelfdeno votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 15:43 #306Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 16:37 #307Member
- Registered
- 14/05/13
- Location
- Leuven
- Posts
- 15,064
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 125/343
De ministers van onderwijs sinds 2003:
Frank Vandenbroucke (SPA)
Pascal Smet (SPA)
Hilde Crevits (CD&V)
En imo nog een factor is dat er veel walen naar vlaamse scholen trekkenno votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 17:12 #308Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Gaan de lerarenplatforms verdwijnen na nog geen jaar? Daar heb ik niets van gehoord, al zou het me ook niet verbazen. Jammer, zeker voor het kleuter- en basisonderwijs leek mij dat wel een waardevol initiatief.
Voor het middelbaar onderwijs ligt dat omwille van de diversiteit aan vakken sowieso moeilijker.
Dat er geen alternatief zou zijn voor de vaste benoeming is weer zo'n dooddoener. Je kan gemakkelijk een beter systeem uitwerken, alleen zal je dan als minister het lef moeten hebben om zogenaamde verworven rechten in vraag te moeten stellen waarbij je uiteraard de onderwijsvakbonden die in de eerste plaats de vastbenoemden verdedigen en géén hol geven om de rechten van tijdelijken tegen je zal hebben.
Als vakbondsman zal jij die vakbonden waarschijnlijk weer verdedigen, maar wat mij betreft zijn zij onderdeel van het probleem.
Ik kan met gemak een heel lijstje voorstellen opstellen van verbeteringen waardoor tijdelijke leerkrachten véél minder snel de sector zouden verlaten.
Om er maar enkele te noemen:- Als een vastbenoemde deeltijds gaat werken geeft hij/zij de voorrang op voor die uren dat ze deeltijds gaat werken op de collega's die hem//haar vervangen.
- Verlofstelsels om een andere job te gaan uitoefenen in de politiek of je in eigen fitnesszaak (voorbeelden die ik ken) maar waarbij je later alsnog kan "terugkeren" en iemand anders uit de job duwen gewoonweg afschaffen. Wil je een andere job? Neem ontslag.
- Dwing scholengemeenschappen tot fusies tot véél grotere gehelen, zodat leerkrachten op een veel zinvollere manier anciënniteit kunnen opbouwen als ze toch vervangingsopdrachten zouden doen.$
- Verplicht scholen om alle vacatures langs een centrale instantie, desnoods per koepel te laten passeren, zodat kandidaten zicht hebben op wélke jobs er wél of niet zijn. Niet langer het compleet verouderde systeem met 100'en brieven (of e-mails) sturen naar elke scholengroep.
- ...
Wat mij betreft mag de vaste benoeming er zelfs volledig uit en vervangen worden door een systeem van vaste contracten. Om vriendjespolitiek genre (nieuwe) directies die leerkrachten kan je andere maatregelen treffen. In de private sector heb je ook geen vaste benoeming. Ook in andere sectoren die door de overheid gesubsidieerd worden zie je een uitfasering van statutairen: vroeger werden verpleegsters in de meeste ziekenhuizen aangenomen als statutairen, nu zéér vaak als contractuelen... Helemaal eerlijk is dat natuurlijk ook weer niet, maar dat is een andere discussie.
Tot slot zijn tijdelijke leerkrachten ook nog eens slachtoffer van dezelfde wetgeving die tijdelijke werknemers in de privésector ook treft:
je kan als je pech hebt bijna een héél jaar lang werken met daarbinnen slechts een handvol dagen werkloosheid, maar op de papier voor de RVA/VDAB het héle jaar als werkzoekende blijven tellen omdat je geen enkele keer aan een periode van 3 volledige, ononderbroken maanden tewerkstelling geraakte. Dit heeft dan natuurlijk ook gevolgen voor de degressiviteit van je uitkering, waardoor als je het jaar erop géén nieuwe job vindt, je zéér snel op een minimumuitkering zit, ook al heb je tijdens dat jaar voordien nauwelijks een hoge uitkering genoten. Ook voor je pensioen kan dat later gevolgen hebben...no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 18:03 #309sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
sorry, slip of the tongue. Ik bedoelde eigenlijk de vervangingspool die heel interessant was. Dat komt nu voor een stuk terug, maar is nog niet zo uitgebouwd als toen imhoje zal weinig grotere critici van de onderwijsvakbonden vinden dan mij. écht. Hun kennis op het terrein is zwak. Héél zwak. 1. Is nu al gebeurd, vanaf X jaar deeltijds zal je je benoemde uren kwijt zijn. Lijkt me logisch dat je die de eerste jaren nog behoud, anders heeft het geen nut om een stelsel van deeltijds (a la tijdskrediet) te hebben.
2. In de politiek: is in de privé ook zo (mét behoud van loon) Politiek verlof - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg. Je moet het nu ook niet MINDER interessant maken dan in de privé, zal je nog minder mensen mee verleiden.
In eigen fitneszaak: akkoord mee, maar is sinds september 2017 ook beperkt tot 2 jaar als geconditioneerd recht(zie: http://www.scholengemeenschapbabbel....ev20180328.pdf), de rest is een gunst. Dat zal het verschil niet maken. -Systeem van vaste contracten à la contracten van bepaalde duur: zelfs Europa zou dat verbieden, biedt geen enkele zekerheid voor een werknemer, dan trekt quasi iedereen naar de privé als je elk jaar onzeker bent of je wel werk hebt.
- Systeem van vaste contracten à la contracten van onbepaalde duur: leg mij het eens uit hoe je een opzegtermijn combineert met lesgeven in een klas.
Voor pensioen heeft dat niet direct gevolgen (indirect kan, maar zeldzaam). Voor werkloosheid idd wel. Maar da's niet echt een verschil, ook in de privé heb je dat zoals je zegt. En dat zal je altijd hebben, je zal altijd tijdelijke vervangers nodig hebben, ook zonder vaste benomeingen“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 19:16 #310Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Als X door combinatie van allerhande stelsels meer dan 5 jaar is, is dat nog altijd te veel.1. Is nu al gebeurd, vanaf X jaar deeltijds zal je je benoemde uren kwijt zijn. Lijkt me logisch dat je die de eerste jaren nog behoud, anders heeft het geen nut om een stelsel van deeltijds (a la tijdskrediet) te hebben.
In de praktijk leidt dit in het onderwijs echter tot vervangers die wél jaren het werk mogen/moeten doen, maar een vastbenoemde die zich aan een functie kan blijven vastklampen. Als die dan na bijvoorbeeld zijn termijn als schepen of na het mislukken van zijn zelfstandige zaak alsnog terugkeert, moet die vervanger schuiven. Dat is imo niet correct en een belangrijk deel van de reden waarom beginnende leerkrachten die in die vervangingscontracten terechtkomen, nadien de brui (moeten) geven aan het onderwijs. Zoals je zelf aangeeft: de rest is misschien een gunst, maar een directie kan dus perfect een bevriende leerkracht veel meer dan 2 jaar verlof geven om zijn zelfstandige zaak uit te baten en in de tussentijd tijdelijke leerkrachten voor geen enkele werkzekerheid laten ploeteren. (Voorbeeld dat ik effectief ken) Het zou aan een degelijke overheid moeten zijn om daar paal en perk aan te stellen.2. In de politiek: is in de privé ook zo (mét behoud van loon) Politiek verlof - Federale Overheidsdienst Werkgelegenheid, Arbeid en Sociaal Overleg. Je moet het nu ook niet MINDER interessant maken dan in de privé, zal je nog minder mensen mee verleiden.
In eigen fitneszaak: akkoord mee, maar is sinds september 2017 ook beperkt tot 2 jaar als geconditioneerd recht(zie: http://www.scholengemeenschapbabbel....ev20180328.pdf), de rest is een gunst. Dat zal het verschil niet maken.
Iemand die in het onderwijs stapt met als motivatie dat er interessante verlofstelsels zijn, doet het imo ook voor de verkeerde redenen.
Ook in de private sector lijkt het mij weinig realistisch dat véél mensen van dat systeem gebruik maken, ook al bestaat dat systeem op papier. Ik kan me ook niet inbeelden dat als een bedrijf dan een vervanger zou aannemen voor degene die politiek verlof neemt, en die blijkt beter/betrouwbaarder te zijn dan de afwezige politicus, dat die politicus bij terugkeer voorrang zou krijgen op tewerkstelling op zijn/haar vervanger en dat zijn/haar vervanger automatisch op straat zou liggen. Dat laatste is wél het geval in het onderwijs.
Ik pleit nergens voor bepaalde duur. Tijdelijke leerkrachten hebben nu overigens ook géén enkele zekerheid, integendeel. Europa lijkt daar alvast ook niet tegen op te treden.-Systeem van vaste contracten à la contracten van bepaalde duur: zelfs Europa zou dat verbieden, biedt geen enkele zekerheid voor een werknemer, dan trekt quasi iedereen naar de privé als je elk jaar onzeker bent of je wel werk hebt.
- Systeem van vaste contracten à la contracten van onbepaalde duur: leg mij het eens uit hoe je een opzegtermijn combineert met lesgeven in een klas.
Ik zou inderdaad pleiten voor vaste contracten van onbepaalde duur. Opzegtermijn? Eenvoudig: je betaalt de leerkracht uit en laat hem/haar niet meer lesgeven. Ik kan me inderdaad inbeelden dat de motivatie dan compleet weg zal zijn, dan neem je beter een vervanger aan. Op het gehele onderwijsbudget zal het uitbetalen van maximum 13 weken aan loon aan leerkrachten die ontslagen worden, het verschil ook niet maken.
Jij stelt dat, mij lijkt een systeem waarin tijdelijke vervangers ook een zekere vorm van loonzekerheid krijgen, nochtans eerlijker. Het lerarenplatform lijkt mij wat dat betreft een stap in de goede richting.Voor pensioen heeft dat niet direct gevolgen (indirect kan, maar zeldzaam). Voor werkloosheid idd wel. Maar da's niet echt een verschil, ook in de privé heb je dat zoals je zegt. En dat zal je altijd hebben, je zal altijd tijdelijke vervangers nodig hebben, ook zonder vaste benomeingen
Zonder vaste benoemingen zouden scholen ook de vrijheid hebben om minder goed functionerende leerkrachten te ontslaan mits een degelijke evaluatie (eventueel met externe controle) en te vervangen door meer gemotiveerde leerkrachten die nu geen plaats vinden.
Als men in een degelijk bedrijf met regelmaat mensen tekort komt om het werk gedaan te krijgen, dan neemt men ook extra personeel aan. Dat extra personeel zal misschien dan ook niet 100% van de tijd productief zijn, maar je werklast is wél gedekt op piekmomenten. In sectoren waar mensen in slechte omstandigheden werken, gebeurt dat helaas ook met dag/week/interimcontracten, en helaas lijkt het onderwijs zich eerder aan dat laatste voorbeeld te spiegelen.
Overigens zou ik ook graag zien dat de overheid tout court paal en perk stelt aan de uitwassen van interimarbeid en de misbruiken door de interimkantoren, maar dat is een andere discussie die hier niet past.
Het lijkt mij wél overduidelijk dat het precaire statuut waarin tijdelijke leerkrachten zich bevinden één van dé belangrijkste redenen is waarom zovelen het beroep alsnog verlaten.no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 19:18 #311Member
- Registered
- 22/01/07
- Location
- 0000
- Posts
- 14,248
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 276/667
Een neergang door een mix van:
-politieke correctheid
-flexibel zijn
-een wereldvreemde elite die het uit de boekjes haalde, totaal geen ervaring met de praktijk.
-een overdaad aan administratie
Of, was het vroeger weer beter? JA.
Maar, dat geldt niet alleen binnen het onderwijs. Een kanker die zich spreidt.
Kwestie van tijd eer de sterksten in dat systeem breken.
Ironisch zullen zij ook een deel van de schuld toegeschoven krijgen, van bovenaf, van onderaf, van links en rechts, uit alle richtingen.
Leg uw verhaal maar eens uit tegen die boven u die er toch niets van snapt.
Dan mag je nog niemand tegen de schenen stampen, of fin de carrière.Last edited by Oldskooler; 01-04-2019 at 19:25.
no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 20:11 #312no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 21:03 #313Member
- Registered
- 24/12/05
- Location
- Gent
- Posts
- 12,113
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 17 Post(s)
- Reputation
- 499/1234
no votes
Reply With Quote
-
01-04-2019, 21:41 #314Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
En niemand die afkomt met : "bereken de oppervlakte van dit voetbalveld, podium, schilderij, gordijn, vloertegel, tv, tafel, bloemperk, boek? Of gewoon fucking rechthoek, er moest maar eens ene geïnteresseerd in meetkunde!"
Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
02-04-2019, 08:46 #315sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
dat kan niet zonder geldige reden (en daar hoort fitnesscentra en dergelijke niet bij), dus geen probleem. Is nu, op die 2 jaar voltijds na, ongeveer identiek zoals in de privé (zelfs op een aantal vlakken serieus minder voordelig).1) dit kan niet meer, zie: http://www.agodi.be/sites/default/fi...les/VB_CAO.pdfen dat is evengoed van toepassing in de privé. En ik weet dat dit in de praktijk ook toegepast wordt, ook in profit-bedrijven. Soms om opportunistische redenen (een burgemeester als personeelslid hebben kan héél handig zijn voor zijn connecties), soms omdat er nu eenmaal een zware ontslagbescherming op zit.ons personeelslid met de hoogste anciënniteit (die 38 jaar werkte to nu toe als leerkarcht en binnen 2 jaar stopt) heeft een verbrekingsvergoeding van 159.890,21 euro bruto, mochten we haar willen verbreken. (21 maand en 18 weken opzegtermijn). Geen probleem als de overheid dat moet betalen, maar dan zal elke leerkracht als afscheid wel een verbreking krijgen van dat bedrag. En als school het zou moeten betalen, dan hebben we 75% van alle werkingsmiddelen van 1 jaar (210000 euro in ons geval) uitgegeven, ondoenbaar dus. Denk dat je de kracht van een verberkingsvergoeding niet goed beseft
. het is een stap, maar die leerkrachten in het lerarenplatform bouwen geen enkele ancienniteit uit, blijkbaar tellen die dagen niet om TADD op te bouwen... dus ben je er eigenlijk minder mee dan een andere tijdelijke kracht. je vergeet dat het nu ook mogelijk is om minder goed functionerende leerkrachten te ontslaan. Het probleem is dus niet dat er niet ontslagen kan worden, maar wel dat:
1) die procedures log zijn
2) scholen niet de middelen hebben om een deftig personeelsbeleid te voeren met deftige evaluaties en durven te ontslaan (tijdens de periode dat iemand nog les moet geven). Directeurs zijn nu, meestal, niet getraind om personeelschef te zijn. Wel pedagogisch bekwaam. En daar zal het afschaffen van een vaste benoeming niks aan veranderen. Dus is het puur een finaciële kwestie van het aannemen van extra mensen? Heeft niet veel meer te doen met de vaste contracten, gewoon extra mensen dus?“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote


...Voorbeeld van de pedagoge van dienst: "ja als ze bijvoorbeeld de oppervlakte van een rechthoek moeten berekenen, kan je ze de keuze geven tussen een voetbalveld of een podium, om hun interesses aan te spreken". De reactie bij de aanwezigen die lesgeven in de faculteiten van de exacte en toegepaste wetenschappen waren natuurlijk duidelijk.
