Page 16 of 55 First ... 612131415161718192026 ... Last
  1. #226
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    i stand corrected. Vervang hem dan door Richard Branson, die dit zelf bevestigd heeft . Churchill zou mogelijks aan ADHD liggen.


    daar heb je het essentieel mis. Wij hebben kinderen die op vlak van wiskunde tekort komen, maar bij ons gewoon meeschuiven, omdat we weten dat zittenblijven niet zal helpen . Die krijgen dan geen diploma lager onderwijs, maar missen geen jaar door nutteloos zittenblijven. Krijgen dan gewoon een "aangepast traject". Ze volgen dan 1 jaar lager wiskunde en blijven dit doen tot het 6e (dus in het zesde volgen ze wiskunde van het vijfde).

    In het middelbaar kunnen ze dan instappen in de B-stroom van het regulier onderwijs zonder 1 jaar te dubbelen. En die kunnen idd perfect een geslaagd leven hebben.

    (minder slim zijn heeft trouwens niet altijd te maken met iets fysiologisch, gesplitste identieke tweelingen bewijzen dat de sociale omgeving er voor héél veel kan mee te maken hebben).
    Met fysiologisch bedoel ik dat dat het uiteindelijk allemaal lichamelijk is, als iemand minder slim is dan zijn iemand anders, dan ligt dat hoe dan ook aan de werking van de hersenen.

    Voor dyslexie en andere leerstoornissen maken we uitzonderingen die het hen makkelijker maken, terwijl die uitzonderingen het net zowel makkelijker zouden kunnen maken voor een student die gewoon minder slim is (meer tijd voor een examen bijvoorbeeld). En je kan je afvragen wat het fundamenteel verschil precies is die dat onderscheid rechtvaardigt tussen iemand met dyslexie en iemand die om allerlei andere redenen de intellectuele capaciteiten niet heeft om voor een examen te slagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #227

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En de vraag is dan wat het meest efficient is. Massa's tijd verliezen om alle taalfouten te corrigeren in elk verslag (nee, niet alle dyslexie-fouten detecteert Word) of een tekst met fouten in een intern verslag laten staan?

    Taal is belangrijk, maar mag niet heilig zijn. Deftige zinnen kunnen ze wel schrijven, je zal ze wel begrijpen. Die deftige zinnen ook foutloos hebben, is een andere zaak.
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hou eens een blad papier op uw voorhoofd en schrijf dan uw naam met links (als je rechtshandig bent) op dat blad.
    Dat is ongeveer hoe dyslexie aanvoelt. Dan zal je snel begrijpen dat het heel normaal is dat je niet het geduld hebt om altijd alles juist te schrijven

    Hij kan hoogstwaarschijnlijk dat verslag ook zonder (of met weinig) fouten typen, alleen is dat verslag dan 3 dagen werk ipv een half uur.
    kijk, zo'n opvattingen zijn juist het probleem. taal is dan wel niet heilig, maar het wordt misbruikt als excuus om gewoon geen enkele moeite meer te hoeven doen.

    zo moeilijk is het niet om op de rode lijntjes te klikken en de verbeterde suggestie aan te klikken. dat niet doen is niet het gevolg van dyslexie, dat is het gevolg van altijd verteld geweest te zijn dat taal niet heilig is en dat het niet uitmaakt hoe ge schrijft omdat ge toch dyslexie hebt.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #228
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met fysiologisch bedoel ik dat dat het uiteindelijk allemaal lichamelijk is, als iemand minder slim is dan zijn iemand anders, dan ligt dat hoe dan ook aan de werking van de hersenen.
    Wel ja uiteindelijk is alles fysiologisch en we hebben gewoon een paar categorieën

    - we weten hoe/waarom/ kunnen het manipuleren / kiezen het te zien als een ziekte -> standaard aandoening ziekte
    - we weten niet echt hoe/waarom / kunnnen het manipuleren / kiezen het te zien als een ziekte --> symptoom bestrijding ( zaken als HIV)
    - we weten echt niet hoe/waarom / kunnnen het niet manipuleren / kiezen het te zien als een ziekte --> too bad, so sad ( rabies is een voorbeeld denk ik)

    - we weten hoe/waarom / kunnnen het niet manipuleren / kiezen het te zien als een ziekte --> too bad, so sad ( hier heb je Down dan bijvoorbeeld)

    En dan kom in de hele categorie van 'vage zaken' waar dat laatste stukje veranderd is. Er zijn een hoop zaken waar we gekozen hebben om het niet te zien als een ziekte. homo/trans, etc bijvoorbeeld. Was vroeger en ziekte/aandoening en nu niet meer. Of dat is omdat we het niet kunnen manipuleren of omdat we niet weten waarom laat ik in het midden.

    Maar dat geldt dus ook voor gewoon 'minder intelligent' zijn en welke andere karakteristiek dan ook.

    En dan heb je vreemde situaties (imo) waar bijvoorbeeld blinde mensen identificeren als deel uitmakend van 'blinde cultuur' die liefst blinde kinderen willen, etc. Die zien blind zijn niet (meer) als een aandoening.


    Long story short: stemt allemaal uit het feit dat we langs geen kanten weten hoe de hersenen werken
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #229
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met fysiologisch bedoel ik dat dat het uiteindelijk allemaal lichamelijk is, als iemand minder slim is dan zijn iemand anders, dan ligt dat hoe dan ook aan de werking van de hersenen.

    Voor dyslexie en andere leerstoornissen maken we uitzonderingen die het hen makkelijker maken, terwijl die uitzonderingen het net zowel makkelijker zouden kunnen maken voor een student die gewoon minder slim is (meer tijd voor een examen bijvoorbeeld). En je kan je afvragen wat het fundamenteel verschil precies is die dat onderscheid rechtvaardigt tussen iemand met dyslexie en iemand die om allerlei andere redenen de intellectuele capaciteiten niet heeft om voor een examen te slagen.
    Iemand met dyslexie gaat als hij meer tijd krijgt dikwijls wel zeer goede examens kunnen maken; bij iemand die puur intellectueel niet zo sterk is gaat dat minder het geval zijn. Meestal. Hangt ook af van het examen natuurlijk. Maar die extra steun gaat iemand met dyslexie enorm helpen om zijn potentieel te bereiken, terwijl dat bij die andere niet zo is. Soms. Ik heb redelijk veel problemen met wat ik aan het zeggen ben eigenlijk want hier kan je enorm moeilijk algemene uitspraken over doen.
    Er moet ergens een grens getrokken worden, en de grens tussen normaal en abnormaal is nu eenmaal nogal arbitrair. Het is niet ideaal, verre van zelfs, maar ik zie niet meteen een goede oplossing.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #230

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iemand met dyslexie gaat als hij meer tijd krijgt dikwijls wel zeer goede examens kunnen maken;
    ze zullen beter zijn, geldt voor iedereen.

    bij iemand die puur intellectueel niet zo sterk is gaat dat minder het geval zijn.
    ook die z'n examens zullen beter zijn

    geef mij meer tijd toen en ook mijn resultaten, testen en examens waren een pak beter geweest

    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik zie niet meteen een goede oplossing.
    de oplossing is het systeem tot pakweg 20j geleden, toen ons onderwijs wereldtop was en ook de sociaal zwaksten konden doorgroeien.
    het begint bij de leerdoelstellingen, verschillende richtingen voor niet-gehandicapten alnaargelang hun capaciteiten/interesses, voor mensen met beperkingen is er type-onderwijs.

    iemand die volstrekt niet kan schrijven, zware dyslexie, kan perfect een loodgieter worden maar het onderwijs zo forceren en alles zo manipuleren dat die plots een master in een taalrichting heeft?
    Daar help je echt niemand mee
    die heeft wel een papiertje maar zal op de werkvloer in no-time compleet door de mand vallen. zo devalueert die z'n diploma vanzelf en dat is eigenlijk wat niet mag gebeuren.

    geldt trouwens algemeen.
    voor een onnozele secretaresse job zou je niet minimaal al een bachelor/master moeten hebben. Iemand uit het 6e middelbaar uit die richting zou onmiddellijk zo'n job moeten aankunnen (wat totaal niet meer het geval is vandaag)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #231
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Ik heb de discussie in Algemeen verplaatst naar hier. Leek me meer op zijn plaats.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #232
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by utred? View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Iemand met dyslexie gaat als hij meer tijd krijgt dikwijls wel zeer goede examens kunnen maken; bij iemand die puur intellectueel niet zo sterk is gaat dat minder het geval zijn. Meestal. Hangt ook af van het examen natuurlijk. Maar die extra steun gaat iemand met dyslexie enorm helpen om zijn potentieel te bereiken, terwijl dat bij die andere niet zo is. Soms. Ik heb redelijk veel problemen met wat ik aan het zeggen ben eigenlijk want hier kan je enorm moeilijk algemene uitspraken over doen.
    Er moet ergens een grens getrokken worden, en de grens tussen normaal en abnormaal is nu eenmaal nogal arbitrair. Het is niet ideaal, verre van zelfs, maar ik zie niet meteen een goede oplossing.
    Is het dan niet beter om gewoon te zeggen: "Dit is wat je moet kunnen" en geen uitzonderingen te maken? Nu zitten we een beetje in een situatie alsof je in een loopwedstrijd zit waar mensen met een scheefgegroeide kleine teen een paar honderd meter verder mogen starten (want zonder dat probleem hadden ze sneller kunnen lopen). Maar mensen met een slechte knie moeten wel samen met de rest starten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #233
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het dan niet beter om gewoon te zeggen: "Dit is wat je moet kunnen" en geen uitzonderingen te maken? Nu zitten we een beetje in een situatie alsof je in een loopwedstrijd zit waar mensen met een scheefgegroeide kleine teen een paar honderd meter verder mogen starten (want zonder dat probleem hadden ze sneller kunnen lopen). Maar mensen met een slechte knie moeten wel samen met de rest starten.
    Het grote verschil is dat die met de scheefgegroeide kleine teen niet zozeer verder wil in het lopen, maar misschien in het discuswerpen. En daarvoor zit de teen niet in de weg, alleen zou het lopen ervoor zorgen dat hij niet mag discuswerpen.

    Niet alles is één discipline. Je kunt dyslexie hebben en de beste chemicus van de wereld worden. Maar zonder juiste begeleiding niet door het eerste middelbaar komen. Dan wordt het heel moeilijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #234

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is het dan niet beter om gewoon te zeggen: "Dit is wat je moet kunnen" en geen uitzonderingen te maken? Nu zitten we een beetje in een situatie alsof je in een loopwedstrijd zit waar mensen met een scheefgegroeide kleine teen een paar honderd meter verder mogen starten (want zonder dat probleem hadden ze sneller kunnen lopen). Maar mensen met een slechte knie moeten wel samen met de rest starten.
    Hangt imo van het vak af. In wiskunde geef je bvb iemand met dyslexie meer tijd en trek je punten af voor schrijffouten, ofwel trek je geen punten af voor taalfouten...
    Sowieso is er in ons onderwijs nog veel focus op taal, terwijl dat eigenlijk minder belangrijk wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #235
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het grote verschil is dat die met de scheefgegroeide kleine teen niet zozeer verder wil in het lopen, maar misschien in het discuswerpen. En daarvoor zit de teen niet in de weg, alleen zou het lopen ervoor zorgen dat hij niet mag discuswerpen.

    Niet alles is één discipline. Je kunt dyslexie hebben en de beste chemicus van de wereld worden. Maar zonder juiste begeleiding niet door het eerste middelbaar komen. Dan wordt het heel moeilijk.
    Middelbaar en zeker lager zijn nog een andere situatie vind ik. Daar gaat het niet echt om de diploma's maar echt om wat je leert, en alles wat er voor zorgt dat meer mensen een zo'n uitgebreid mogelijke kennis opbouwen is meegenomen. Het "probleem" start meer vanaf het hoger onderwijs, daar is je kennis ook van belang maar een diploma is daar ook een soort van attest van wat je kan verwerken.

    Ook mensen zonder dyslexie zouden graag chemicus kunnen worden. En als je de beste chemicus ter wereld kan worden zelfs als je teksten trager kan verwerken en antwoorden trager en slechter kan formuleren, waarom hebben examens dan nog tijdslimieten? Schaffen we die dan best niet voor iedereen af als het er toch niet toe doet?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #236

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Middelbaar en zeker lager zijn nog een andere situatie vind ik. Daar gaat het niet echt om de diploma's maar echt om wat je leert, en alles wat er voor zorgt dat meer mensen een zo'n uitgebreid mogelijke kennis opbouwen is meegenomen. Het "probleem" start meer vanaf het hoger onderwijs, daar is je kennis ook van belang maar een diploma is daar ook een soort van attest van wat je kan verwerken.

    Ook mensen zonder dyslexie zouden graag chemicus kunnen worden. En als je de beste chemicus ter wereld kan worden zelfs als je teksten trager kan verwerken en antwoorden trager en slechter kan formuleren, waarom hebben examens dan nog tijdslimieten? Schaffen we die dan best niet voor iedereen af als het er toch niet toe doet?
    Die tijdslimieten zijn er omdat uw "redeneringstijd" vast te leggen. En dus niet mensen die 3 dagen lang over een wiskundig bewijs gaan zoeken... Voor mensen met dyslexie duurt de interpretatie van de vraag langer, en ook het noteren van de antwoorden. Het idee is dat daarom ze dus meer tijd moeten krijgen... Maar een betere oplossing is natuurlijk gewoon een mondeling examen voor alles, daar hebben mensen met dyslexie helemaal geen extra tijd voor nodig.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #237
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die tijdslimieten zijn er omdat uw "redeneringstijd" vast te leggen. En dus niet mensen die 3 dagen lang over een wiskundig bewijs gaan zoeken... Voor mensen met dyslexie duurt de interpretatie van de vraag langer, en ook het noteren van de antwoorden. Het idee is dat daarom ze dus meer tijd moeten krijgen... Maar een betere oplossing is natuurlijk gewoon een mondeling examen voor alles, daar hebben mensen met dyslexie helemaal geen extra tijd voor nodig.
    Maar ook daar zijn er mensen zonder dyslexie die ook die problemen hebben, sommige mensen hebben meer moeite dan andere met het lezen en het interpreteren van vragen of het neerpennen van antwoorden. Dan vind ik dat dat dat ofwel een skill zou moeten zijn die we onbelangrijk vinden en waar niet meer op testen, ofwel is het wel belangrijk maar dan zouden er eigenlijk ook geen uitzonderingen op mogen gemaakt worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #238
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Krijgt dan iemand die niet zo mondig is meer tijd om het uit te leggen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #239
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het grote verschil is dat die met de scheefgegroeide kleine teen niet zozeer verder wil in het lopen, maar misschien in het discuswerpen. En daarvoor zit de teen niet in de weg, alleen zou het lopen ervoor zorgen dat hij niet mag discuswerpen.

    Niet alles is één discipline. Je kunt dyslexie hebben en de beste chemicus van de wereld worden. Maar zonder juiste begeleiding niet door het eerste middelbaar komen. Dan wordt het heel moeilijk.
    Dat is een heel goed argument pro meer (en vroegere) specialisatie in het onderwijs. De keuze uitstellen maakt het probleem net erger. Je legt meer taalvakken op aan mensen met dislexie, je legt meer wiskunde op aan mensen met discalculie, ...

    Helaas wilde de onderwijshervorming de keuze net nog meer uitstellen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #240
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is een heel goed argument pro meer (en vroegere) specialisatie in het onderwijs. De keuze uitstellen maakt het probleem net erger. Je legt meer taalvakken op aan mensen met dislexie, je legt meer wiskunde op aan mensen met discalculie, ...

    Helaas wilde de onderwijshervorming de keuze net nog meer uitstellen...
    mensen met dyslexie hoeven niet noodzakelijk taalvakken te vermijden. Dat is iets te simplistisch gesteld.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in