Page 13 of 55 First ... 39101112131415161723 ... Last
  1. #181
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En zou zoiets strafbaar moeten zijn?
    als de school gesubsidieerd is wel ja.

    Ik wil wel nog even aanhalen dat ik wel niet akkoord ben met de implementatie van het M-decreet hé

    Hoe nobel het ook is, daar lijkt totaal niet zijn nagedacht over de gevolgen voor kleinere scholen.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #182
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom krijgt UNIA de schadevergoeding en niet de ouders?
    Omdat de ouders dat mss zo hebben afgesproken?
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #183
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by nixie View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat de ouders dat mss zo hebben afgesproken?
    Of omdat UNIA de rechtzaak begonnen is?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #184
    nixie's Avatar
    Registered
    17/10/04
    Location
    Mechelen
    Posts
    13,176
    iTrader
    21 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    68/220
    Dat is uiteraard in samenspraak met de ouders, wat die met Unia hebben afgesproken kunnen we naar raden hé.
    PS: ik wissel regelmatig letters van plaats, mijn excuses hiervoor!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #185
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Och jah, ze zijn toch nog eens in het nieuws geweest en kunnen weer een veer op eigen hoed zetten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #186

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik dacht dat enkel een fysieke reden goed genoeg was. Bijvoorbeeld dat de leerling permanent in een rolstoel zit, en de school heeft geen lift maar wel hoogbouw. Dan is dat een goede reden om de leerling te weigeren. Zelfs een leerling die borderline vandaal is en een gedocumenteerde lijst aan daden heeft in een andere school mag in principe niet weerhouden worden.
    Als je erover nadenkt, is dat eig wel een beetje absurd.
    Een kind met een fysieke handicap (maar wel alle mentale capaciteiten) zou kunnen geweerd worden van een school. Maar een kind met syndroom van Down niet omdat hij wel de trap op kan..
    Je zou toch denken dat in een school de mentale capaciteiten meer van belang zijn dan de fysieke.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #187
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je erover nadenkt, is dat eig wel een beetje absurd.
    Een kind met een fysieke handicap (maar wel alle mentale capaciteiten) zou kunnen geweerd worden van een school. Maar een kind met syndroom van Down niet omdat hij wel de trap op kan..
    Je zou toch denken dat in een school de mentale capaciteiten meer van belang zijn dan de fysieke.
    Ben ik mee akkoord, maar als het biologie lokaal, of de wetenschapsklas op het vierde verdiep is, moet iemand dan die jongen naar boven dragen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #188

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Het hele m decreet is een grote op voorhand aangekondigde mislukking.

    Maar eigenlijk is gewoon het hele onderwijs van kleuter tot hoger de laatste 10 jaar een mislukking. Het loopt overal mis, van leerkrachten die het grootste deel van hun tijd met mongolen moeten bezighouden en de rest van hun klas , over middelbare scholen die niemand meer durven buizen, tot het hoger waar studenten gemiddeld 5 jaar doen over een 3 jarige opleiding.

    Terug naar het jaar 2000 zou ik zeggen. Weg met inclusiviteit, weg met het pamperbeleid, weg met iedereen speciaal te verklaren, weg met ieder zijn eigen psychologisch probleem met bijhorende begeleider.

    Terug naar een klas met discipline, met niveau. Terug naar een onderwijs waar er onderwezen wordt volgens niveau, en niet volgens leeftijd. Domme, gehandicapte en gedragsgestoorde kinderen terug naar het bijzonder onderwijs waar ze op hun niveau les kunnen krijgen zonder het niveau voor iedereen naar beneden te halen. Terug naar het bijzonder onderwijs waar leerkrachten de nodige kennis hebben, en voldoende tijd voor hen.

    Dat is voor iedereen beter, behalve misschien voor een paar idioten van ouders die niet willen toegeven dat hun kind niet geschikt is voor het gewoon onderwijs.
    __________________
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #189

    Registered
    04/04/17
    Location
    Deinze
    Posts
    752
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    103/117
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben ik mee akkoord, maar als het biologie lokaal, of de wetenschapsklas op het vierde verdiep is, moet iemand dan die jongen naar boven dragen?
    Ik snap het wel hoor.
    Maar het is wel een beetje absurd.
    Als iemand met het syndroom van down ten alle tijden een begeleider nodig heeft. Zou je dus ook evengoed iemand kunnen vragen een rolstoelgebruiker te assisteren.
    Als je ervan uitgaat dat alle scholen met mensen met mentale beperkingen kunnen omgaan, dan zou het toch ook niet zo vreemd zijn om te verwachten dat ze rolstoelvriendelijk zijn.

    Ik snap dat dit in realiteit idd anders kan uitvallen, maar dan moeten ze dat toch ook inzien bij mensen met een mentale beperking. Ik denk zelf dat het voor de meeste scholen makkelijker zou zijn om een rolstoelgebruiker te integreren dan iemand met het syndroom van down.

    In onze school zat iemand na een operatie ook een tijde in een rolstoel. Men heeft de lokalen wat gewisseld zodat ze praktisch altijd op het gelijkvloers zat.
    En de paar keer dat ze naar boven moest in de week hielp iemand van het secretariaat/leerkracht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #190

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Bugiman View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In onze school zat iemand na een operatie ook een tijde in een rolstoel. Men heeft de lokalen wat gewisseld zodat ze praktisch altijd op het gelijkvloers zat.
    En de paar keer dat ze naar boven moest in de week hielp iemand van het secretariaat/leerkracht.
    voor 1 iemand een paar weken lukt dat wel
    voor tientallen leerlingen in tientallen verschillende klassen en levenslange verlammingen?
    de meeste scholen krijgen dat echt niet structureel geregeld

    in de lijn van onderwijs vandaag
    Stijn meuris doet geen schooloptredens meer omdat de klein mannen het uithangen, leerkrachten laten de leerlingen begaan
    zo afgestompt zijn ze ondertussen.

    of`
    https://m.knack.be/nieuws/belgie/wan...n-1154329.html

    soit
    20j geleden hebben slimmeriken ons onderwijs verknoeid met allerlei mooie woordjes en vandaag barsten de etterbuilen
    Last edited by tolya; 14-11-2018 at 21:05.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #191
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het hoogste IQ dat bij mensen met volledig Down Syndroom (en geen mozaïekvorm) is vastgesteld ligt rond de 85, je kan er met andere woorden bijna gif op innemen dat die jongen onmogelijk zou meekunnen in de klas. Misschien nog in het eerste jaren van het lager onderwijs maar zelfs dan enkel met zéér veel begeleiding. Je kan de school onmogelijk verwijten dat de school de middelen niet wou investeren die nodig zijn om zo'n jongen te helpen, want lagere scholen hebben sowieso al een krap budget. Een dergelijke "investering" zou onvermijdelijk afbreuk doen aan de leermiddelen en -kansen van de andere kinderen. Die begeleiding in het verleden werd uitgevoerd door 2 stagiaires, lees: gratis dus. Zonder de kwaliteit van die stagiaires in vraag te willen stellen, maar een professionele begeleiding van een team met ervaring zou sowieso beter zijn.

    Down Syndroom gaat gepaard met serieuze mentale (en op latere leeftijd ook andere fysieke) problemen. De liefde van de ouders maakt hen ongetwijfeld deels blind daarvoor, jammer dat een rechter daar natuurlijk weer wel in meegaat (van UNIA hoeft dergelijke wereldvreemdheid natuurlijk al helemaal geen verbazing meer).

    Het M-decreet is opgezet met een nobel doel: inclusie van personen met een handicap in de "normale" samenleving, en voor kinderen van die leeftijd betekent dat dus naar school gaan met andere normale kinderen.
    Door zich echter blind te staren op dat éne nobele doel heeft men die kinderen én andere kinderen serieus tekort gedaan. De expertise om de kinderen met die leerproblematiek te helpen zat/zit immers al decennia geconcentreerd in het buitengewoon onderwijs, de "gewone" scholen hebben noch de expertise noch de middelen om die kinderen te helpen.
    Nu zit je met experten die als ondersteuners (een soort van consultant m.a.w.) uitgezonden worden naar de gewone scholen, waar de kinderen met een problematiek school lopen, maar het spreekt voor zich dat je hiermee de efficiëntie van de ingezette middelen vermindert. Nu, wat mij betreft moet dat geen doorslaggevend argument zijn, maar moet men dan maar meer middelen vrijmaken. Het lijkt mij immers ook een serieuze meerwaarde voor de samenleving als mensen met een lichamelijke handicap, gewoon kunnen mee functioneren op alle niveaus.

    Wat mentale handicaps betreft is dat wat mij betreft dan weer een serieuze brug te ver, zeker wat Down Syndroom aangaat, want zo misken je namelijk wat wat mij betreft nog altijd de primaire functie van een school is: kennis overdragen.

    Ook moet zeker de optie open blijven voor kinderen met handicaps - ook als deze geen impact hebben op de mentale capaciteiten - om voor onderwijs op maat in het buitengewoon onderwijs te kiezen. Jongeren met autisme zijn bijvoorbeeld gebaat met kleinere klassen, iets wat grote, normale scholen niet altijd kunnen garanderen, maar wat in het BuSO vaak een evidentie is.
    Ik vind dat je een aantal zaken mist in de discussie:
    - de school is ZWAAR in de fout gegaan door niet uit te gaan van redelijke aanpassingen. CLB gaf blijkbaar aan dat een gewone school de voorkeur kreeg, ook de zorgleerkrachten zagen het zitten. De directie deed echter een rondvraag naar de leerkrachten wie het zag zitten. Ik weet niet sinds wanneer we populariteitspolls van leerkrachten als maatstaf nemen om een kind in een klas te zetten... tuurlijk wil bijna niemand de kinderen met een beperking, met een extra zorgnood/uitdaging of dergelijke als je kan kiezen. De vraag was niet "wie wil het", maar "wie kan het aan".

    - over het kind weten we weinig. Een IQ van <85 is echter geen reden om het kind te weigeren. De ondergrens ligt/lag op 60 (zie: https://onderwijs.vlaanderen.be/nl/b...agsstoornissen). 15% van de kinderen scoort trouwens <85%, daar zitten echt ook "gewone" kinderen bij. <60 is ongeveer een halve procent.

    - de school kon mogelijks legitieme keuzes hebben om het kind te weigeren, maar heeft die niet gebruikt. De middelen die ze krijgen voor zo'n kinderen zijn echter beperkt. Financieel is het sowieso al nihil, . Ik heb de cijfers hier reeds gepost, qua financien hebben we als lagere onderwijsschool 1 euro per kind per lesdag na aftrek van de vaste kosten. Daarmee kan je "gelukkig" wel al vlug aantonen dat redelijke aanpassingen bij fysieke handicaps moeilijk/onmogelijk zijn. Natuurlijk is het soms gewoon mogelijk om alle lessen op het gelijkvloers te organiseren.

    - in aantal uren varieert het naargelang de ernst, maar idd vaak véél te weinig. 2 uur per week voor een kind met relatief zware autisme of met een psychiatrische stoornis, dat is niks.

    - een ander probleem vind ik bij de wél aangeboden hulp. Die is vaak té gefragmenteerd. Er zijn dagen dat er 5 hulpverleners in de klas van mijn vriendin binnenkomen om een kind uit de klas te halen of extra ondersteuning in de klas te geven. Op zich natuurlijk goed, maar dat betkeent dat je als leerkracht 5 keer gestoord wordt in je les en met 5 mensen extra moet overleggen (e-mails, fysieke overlegmomenten, ...). Dat vreet.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #192

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind dat je een aantal zaken mist in de discussie:
    - de school is ZWAAR in de fout gegaan door niet uit te gaan van redelijke aanpassingen.
    de school lijkt me volledig correct te hebben gehandeld. een mongool hoort niet thuis in een gewone klas. dat is niet alleen nadelig voor dat kind zelf omdat het niet de aandacht en zorg krijgt dat het nodig heeft, maar ook voor alle andere kinderen rondom hem omdat die ook weer gestoord worden en minder aandacht krijgen.

    als er iemand in fout is gegaan dan zijn het de ouders en het CLB. en de wetgevende macht natuurlijk, die dit soort idiote situaties heeft mogelijk gemaakt.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #193
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de school lijkt me volledig correct te hebben gehandeld. een mongool hoort niet thuis in een gewone klas. dat is niet alleen nadelig voor dat kind zelf omdat het niet de aandacht en zorg krijgt dat het nodig heeft, maar ook voor alle andere kinderen rondom hem omdat die ook weer gestoord worden en minder aandacht krijgen.
    Gelukkig is het geen mongool.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #194

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gelukkig is het geen mongool.
    Al wordt een mongool ook moeilijk, taalproblemen etc...

    Ik ben geen voorstander van het M-decreet omdat ik vind dat "special needs" (al mag je dat blijkbaar niet meer zeggen) ook effectief "special" zijn en daar dus ook gespecialiseerde hulp voor nodig is. 1 van de dingen waar imo véél meer budget voor mag vrijgemaakt worden. Ik vind wél dat ze in een gewone school zouden moeten zitten zodat en wel contact houden met "normale" kinderen, maar realistisch kan je een kind met down bijna niet door een normaal lagere schooltraject loodsen. Ik betwijfel eerlijk gezegd dat er ook effectieve onderzoeken zijn die aantonen dat een grootschalige integratie in het normaal onderwijs ook positief uitdraait voor die kinderen, het lijkt me eerder dat de bestaande onderzoeken aantonen dat het mogelijks een positief effect kan hebben op een kind.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #195

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gelukkig is het geen mongool.
    Er zitten hier al vluchtelingen genoeg!


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in