Thread: Onderwijs en Leerkrachten
-
09-10-2018, 22:22 #151sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
dat is idd qua kostprijs een grote kost aan het worden (hier al ergens in een discussie gesteld). Niet enkel de digitale boeken hoor, ook de andere werkinstrumenten zijn steeds meer wegwerpinstrumenten geworden.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
13-10-2018, 12:08 #152Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
Weer ene die geen flauw idee heeft hoe dat in de praktijk werkt.
Mijn vrouw is die volledig tijd op school en heeft amper tijd om haar boterhammen op te eten.
Allerhande vergaderingen, werkgroepen, bewakingen...
Voor zaken als verbeterwerk en lesvoorbereiding is er tijdens de werkuren geen tijd.
Ik heb haar al zover gekregen om uit enkele werkgroepen uit te stappen want ze ging er stilletjes aan onderdoor.
Het onderwijs is meer dan die luie secundaire leerkracht die u trauma’s heeft gegeven.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-10-2018, 12:35 #153Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Uw vrouw is heel die tijd op school? Elke dag van 8u tot 17u incl woensdagen? En ze vindt daarin geen tijd voor verbeteringen en leervoorbereidingen?
En zoals je zegt: ze is al uit een paar werkgroepen gestapt, dus die werkgroepen zijn vrije keuze geweest
Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 12:53 #154sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
moet ik je echt voor elke dag de uren doorsturen wanneer mijn vriendin aanwezig was in school? Wil ik gerust doen hoor. Maar meer dan waarschijnlijk zal dat je ook niet overtuigen. Kom gerust af naar Poperinge als je eens een dag vrij hebt, ik wil je gerust de klas tonen in werking zodat je kan zien wat een leerkracht moet doen. Wel graag om 7 uur toekomen, want dan begint haar werkdag. En afhankelijk van de dag, eindigt die op school tussen 16u45 en 18u30. Dan kinderen verzorgen en in bed steken en nog enkele uurtjes voor school werken (mails ouders beantwoorden, verbeteren, ...)
Oja: nu is mijn vriendin naar de Action (half uur rijden), voor school. Mogen we dat ook als werktijd meetellen?
Soms stap je eruit omdat het médisch niet meer gaat, niet omdat je gewoon geen zin meer hebt. Mijn vriendin beperkt haar activiteiten op school ook, om medische redenen. Beperkt, maar het moet, omdat ze ferm overwerkt is. En ze werkt 4/5e...“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 13:17 #155Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Als je vriendin die 4/5de van 7 tot 18 uur op school aanwezig is en er dan nog niet in slaagt om alles verbeterd te krijgen dan vraag ik me af waar ze dan wel bezig mee is. Overdreven perfectionisme, en niet in staat zijn om de juiste prioriteiten te stellen is een persoonlijk probleem. Het maakt niet dat leerkracht een zwaar beroep is. Hooguit dat men niet de juiste profielen aantrekt voor dat beroep.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-10-2018, 13:38 #156Banned
- Registered
- 16/05/16
- Location
- 1234
- Posts
- 3,781
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 300/376
als ge alle secretariaatswerk erbij meot doen, alle taken vd studiemeester, talloze vergaderingen, tonnen administratie met als uitgangspunt een wantrouwen waarbij een leerkracht moet bewijzen dat 'm z'n leerlingen niet kloot, buitenuurse taken van wafelenbak om geld in te zamelen, zelf uw cursussen schrijven, in sommige scholen voor elke leerling een apart programma opmaken (m-decreet), bijscholing over alle denkbaar mogelijke handicaps gebeurt ook niet in de klas hé
continu 24/7 bereikbaar zijn per telefoon of mail voor directie, collega's, leerlingen en ouders. een aankondiging voor een vergadering de volgende ochtend, ergens 's avonds rond 20u is geen zeldzaamheid.
mijn kennis moet nu z'n cursussen doorsturen naar Mol en dus afstandsonderwijs organiseren voor 1 of andere crimineel. Ze wilden hem er zelfs nog naartoe sturen ergens op z'n vrije namiddag
en dat op een werkplek die volledig verzuurd is, niets werkt, meestal niets aanwezig is, een directie die alleen maar bezig is met schone schijn het gros vd collega's de kantjes eraf loopt, te pas en te onpas verdwijnt in oa ziekteverlof.
ge met mensen meot samenwerken die geen klop willen doen
ge opt einde eigenlijk alleen maar water naar de zee draagt omdat uw leerlingen toch niet mogen blijven zitten en ge op 1 september toch alleen maar volk binnen krijgt dat niets kent van at 'm zou moeten kennen .no votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 13:54 #157Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
Elke dag van 8 tot 16:30, excl woensdag.
En als je denkt dat alles te doen valt op die woensdagnamiddag, bevestigd dat enkel mijn mening dat je er gewon geen hol van kent
Net zoals die werkgroepen ‘vrijwillig’ zijn... Er moet wel iemand inzitten eh in die werkgroepen, dat zijn geen werkgroepen die opgericht zijn voor de lol.
En zoals ik zei: elk vrije moment wordt opgeslorpt door allerlei zaken.
Mijn vrouw wijdt dan ook minstens den helft van hare zondag elke week, en minstens 1 a 2 avonden aan schoolwerk.
Maar how, de experts hier met hun consultant of it jobke, die zullen het wel weten
Dit is echt te grote onzin, zelfs een beetje beledigend, om op te reageren
Maar blijf maar afgeven op de mensen die uw kinderen moeten opvoeden.
Ik zou voor geen geld van de wereld leerkracht willen worden.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 13:59 #158Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Blijft toch grappig voor mij om die paar speciale gevallen die van hun lesuren hun levenswerk willen maken hier te zien verdedigen. Héél fijn allemaal maar dat is gewoon niet de doorsnee leerkracht. IK heb zelf op genoeg scholen voor lang genoege periodes gezeten als stagair om te weten dat het er gewoon zo niet aan toe gaat. JPV, vind dat heel fijn voor uw vriendin, maar zij is de absolute uitzondering, niet de regel.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-10-2018, 14:30 #159Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Ter info, mijn job als IT-er is elke dag van 7.00 - 16.00 (incl woensdagen) en daarbuiten moet ik nog heel mijn boekhouding doen + trainingen volgen + "networking events", ... . En ik heb welgeteld 3 verlofdagen (alle 3 voor een doktersafspraak) op een jaar.
Maar mij hoor je niet klagen dat ik een zwaar beroep heb hoor
.
Kan je is een paar voorbeelden geven van de themas van die werkgroepen?
En "think about the childeren" is gewoon een compleet absurd argument. Toevallig weet ik wel iets over de vooruitgangen in pedagogie van de voorbije decenia, kan je mij eens uitleggen waarom die mensen met zoveel verantwoordelijkheid weigeren om daarnaar te luisteren? Ik gok dat jouw vrouw haar school de leerlingen nog steeds naar het "rekenklasje" stuur als ze niet goed zijn in wiskunde?
Mag ze kinderen buizen en krijgen ze punten? Of is het kleurtjes?
Gegroet van een IT-er die op zaterdag zijn kwartaalafsluiting in orde moet brengen.
Ik ga beginnen aan mijn aanloop want ik voel een open goal aankomen.no votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 15:23 #160Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
@sandervdw
Wil je hier ook eens de vergelijking mee maken?
- Het aantal jaren dat je in de IT-sector werkte, vooraleer je een vast contract kreeg?
- Het aantal keren en de duur dat je onvrijwillig deeltijds hebt moeten werken binnen de IT-sector omdat er geen andere keuze was?
- Jouw huidige salaris plus extralegale voordelen (maaltijdcheques, hospitalisatieverzekering, bedrijfswagen/laptop/gsm, internetvergoeding) in vergelijking met wat je zou verdienen in barema 301 of 501 (i.f.v. diploma bachelor of master)? Als je nu zelfstandige consultant bent, kan je vast de vergelijking nog wel maken met de vorige keer dat je in loondienst werkte.
Ik heb intussen net geen 5 jaar in het onderwijs gewerkt, maar wegens jobsverlies "dankzij" het corrupte systeem van tijdelijken vs. vastbenoemdenden i.p.v. reguliere contracten zoals in de privésector, ben ik nu helaas op zoek naar een job buiten het onderwijs. Met de tijdelijke en deeltijdse vacatures die men mij nog heeft proberen aan te bieden, kan ik mijn lening niet meer afbetalen, hoe graag ik de job ook doe/deed...
Men moet voor mijn part het leerkrachtenberoep zeker niet algemeen gaan erkennen als zwaar beroep (ik zou wel een uitzondering maken voor kleuteronderwijs en delen van het buitengewoon onderwijs, ik heb in géén van beiden gewerkt voor de duidelijkheid). Als je je job goed wilt doen en je hebt een zware lessenrooster (die overigens niet meer betaalt dan een lichte), dan zit je in lesweken ver boven een 38 of 40-uren week, maar zeker de kleine vakanties zijn dan niet meer dan verdiende recup en tijd om terug een voorsprong te nemen op je lesvoorbereidingen.
De grote vakantie, tja, die mag voor mij gerust 2 weken korter op voorwaarde dat men dan niet extra leerstof in de leerplannen steekt, maar leerkrachten en leerlingen een kans geeft om wat meer te verdiepen waar daar tegenwoordig de tijd regelmatig niet voor is. Ik meen me echter te herinneren dat toen CD&V de laatste keer dit voorstelde, dat het in de eerste plaats reisbureau's, jeugdbewegingen/kampen, horeca, etc. waren die in het defensief schoten.
De grote kanker in het onderwijs wat leerkrachten betreft is het systeem van vastbenoemden en de werkonzekerheid voor tijdelijke leerkrachten. Ik denk dat er weinig andere nog relatief normale sectoren zijn waar je startkansen zoveel afhangen van op het juiste moment op de juiste plaats zijn, of vriendjespolitiek bij inrichtende machten.
Wat naar de leerlingen toe betreft en de "correcte" pedagogische aanpak, is het onderwijs natuurlijk eveneens een vrij log en conservatief apparaat, maar aan de andere kant van het spectrum heb je natuurlijk ook weer ivoren-toren-pedagogen die zelf nog nooit hebben lesgegeven... sommige scholen zijn daar zeer modern in (soms zelfs té wat mij betreft, waarbij de inhoud ten koste gaat van pedagogische vernieuwing) anderen te conservatief.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-10-2018, 15:35 #161Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Maar dat is ook een punt waar iedereen het over eens is dat het aangepakt moet worden. Er zijn meer dan 1000 leerkrachten te kort, dan zit er iets gigantisch fout in uw systeem als alle starters moeten beginnen met interims en tijdelijke contracten te combineren.
Ik heb onlangs de vergelijking gemaakt tussen lesgeven in het hoger onderwijs en mijn job als consultant (toen nog werknemer) en mijn loon als leerkracht lag 200 euro hoger. Geen bedrijfswagen meer maar wel betaald OV. Tov middelbaar zou ik 700€ moeten inleveren, maar zie ik wel dat het loon van een leerkracht met 9 jaar ervaring al boven het gemiddelde van alle lonen in België zit (waar logischerwijs een gemiddelde van 20 jaar ervaring zou moeten zijn. (mijn lonen staan trouwens wel ergens op de brutoloonthread).
Dus inderdaad, IT is goed verdiend, vandaar dat ik ook nooit zal klagen. Ik werk hard en veel en met ingewikkelde dingen, maar ik krijg er ook voordelen voor terug. En hetzelfde geldt gewoon voor een leerkracht.
Kleuteronderwijs zou ik niet als zwaar beroep bestempelen, omdat dat geen oplossing voor het probleem daar is. Er moet daar gewoon véél meer personeel komen. Bijzonder onderwijs kan ik wel inkomen.
Maar bvb élke consultant hier zal het wel kennen dat ze 's avonds nog naar bureau moeten voor een presentatie. In het verleden had ik zo 2 dagen/week aan mijn been. En dat is evengoed onbetaald he.no votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 15:50 #162Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
De gemiddelde belg heeft echter ook géén hogere studies gedaan. Dus die 20 jaar ervaring als gemiddelde kiezen om aan een gemiddeld loon te komen is niet echt redelijk. Leerkracht worden vereist tegenwoordig minstens 3 jaar studeren, en voor het hoger secundair onderwijs 5 tot 6 jaar (eigenlijk zou de overheid de duur van die studies al kunnen aangrijpen om een verschil te maken in verloning tussen een master wiskunde en een master geschiedenis, maar ze doet het niet). Correcter zou zijn om dan ook de vergelijking te maken van mensen met en zonder hogere studies. Sowieso is de mediaan ook een beter vergelijkingspunt dan het gemiddelde (want dit laatste wordt vertekend door toplonen) en dan zwijgen we trouwens nog over (het gebrek aan) extralegale voordelen
Trouwens tegenwoordig denk ik dat je in veel gevallen met een goede stiel, zonder hogere studies maar wel met veel praktische vaardigheden natuurlijk, meer kan verdienen dan velen met "hogere" diploma's, alleen zal dat om evidente redenen zich niet vertalen in de witte statistieken van mensen in loondienst.
Als je het fictieve loonverlies gaat uitrekenen dat veel jonge leerkrachten lijden omdat ze in het begin van hun loopbaan toch maar die tijdelijke, deeltijdse vacature aannemen omdat ze niets anders kunnen krijgen, tussen interims werkloos thuis moeten zitten met een uitkering (of zelfs geen in het begin van hun loopbaan), dan kan je daar al zéér snel een middenklasse auto mee gaan kopen denk ik. Nu goed dat zijn keuzes die mensen maken, maar de overheid profiteert natuurlijk in zéér belangrijke mate van een zeker idealisme dat velen naar het leerkrachtenberoep trekt en die dan later een illusie armer het onderwijs noodgedwongen verlaten.
De nieuwe "leerkrachtenplatformen" zouden een oplossing hiervoor moeten bieden, maar intussen blijkt uit de praktijk ook alweer dat die in de eerste plaats moeten dienen om TADD'ers (leerkrachten op weg naar een vaste benoeming) en gedeeltelijk vastbenoemden aan te vullen. Een mooi staaltje matteüseffect dus.no votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 16:02 #163Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
Heel fijn da gij dat allemaal moet doen. Ik geef dan ook niet constant gekak op uw job (of eender wie zn job).
Thema’s van de werkgroepen passen allemaal rond initiatieven van de school omtrent thema’s die onderdeel zijn van de objectieven etc. Geen random fluff.
Kindbesprekingen met zorgjuf, 1on1 met ouders etc etc de lijst is eindeloos.
Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalkno votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 23:11 #164sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Ze is perfectionistisch, maar zelfs collega's die dat niet zijn (maar hun werk correct doen), presteren zéker meer dan voldoende uren. Door dat perfectionisme weet ik dat ik gerust enkele uren mag aftrekken van haar prestaties, maar zelfs dan nog zit ze zwaar boven wat ze zou moeten doen.
- wg bouw (nieuwbouw/verbouwingen
- wg tuin
- praktische werkgroep (kleine klusjes)
- wg crea (versiering bij feesten)
- wg feest (organisatie van feesten zelfs die nodig zijn om de broodnodige 20000 euro per jaar extra te halen)
- wg ICT
- wg PR
- pedagogische werkgroep
- werkgroepenvergadering (om die wg'en te coördineren, tussen de voorzitters van die WG'en bij grote feesten)
- raad van bestuur
...
als ik even voor mijn vrouw mag spreken: tuurlijk mag ze buizen. Nee, ze krijgen geen punten maar een vijf à tiental-pagina's tellend individueel document over de vooruitgang van de kinderen. Iets dat de kinderen ook mogen lezen én erop mogen reageren. Zegt véél meer over kinderen dan punten.
En nee, er is geen rekenklasje, maar individuele zorg. Zowel voor sterke als zwakke kinderen. ELK kind krijgt bij ons zijn eigen aangepaste set van oefeningen die hij moet maken.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-10-2018, 23:16 #165sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Met betaald openbaar vervoer als leerkracht lager onderwijs ben je niet veel. Tenzij je een manier hebt om met alle materiaal te sleuren op de trein/bus, verre van haalbaar in de praktijk. (m'n vriendin heeft elke dag een plooibox-achtig iets mee.
Na 9 jaar lager onderwijs heb je 3115,86 euro bruto (loon vanaf 1/10/2018, na index). Niet slecht, maar dat is bruto zonder iets extra's (zelfs geen kilometervergoeding woon-werk bvb). Die extra's maken bij mij bvb al meer dan een derde van het netto uit. En ik zal verre van de enigste zijn.
Gemiddelde ancienniteit in België is trouwens VERRE van 20 jaar, wegens massaal jobhoppen
.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote

