Page 46 of 72 First ... 3642434445464748495056 ... Last
  1. #676

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, maar hoe dan? Het leefloon inhouden? Naar de gevangenis?
    Goede vraag ik begrijp niet waarom de discussie daar niet verder op in wilt gaan.
    Iedereen spreekt erover dat het huidig model niet goed is. Wel ja haal dan even aan hoe het wel moet.

    Ga er daarin maar vanuit dat de grenzen dichtzetten onmogelijk is.
    Identificeren waar de vluchteling vandaan komt is ook onmogelijk.

    De enige oplossing die men hier aangehaald heeft is zoals in Australie ergens een goedkope gevangenis afhuren in het buitenland waar nauwelijks mensenrechten zijn, en daar iedereen naartoe zenden. In die gevangenis slikken de mensen nota bene scheermesjes, is er nauwelijks medische verzorging en gaan mensen dood aan ziektes, die daar al 5 jaar zitten. Als ik aanhaal dat dit een soort van mensonwaardig concentratiekamp is gaan de tegenstanders van migratie hier zeggen dat ik alles in het extreme trek. Ja hallo.

    Wat is minder extreem dan? Ik zou denken iedereen in een soort concentratiekamp steken hier in Belgie, inclusief de kinderen.
    En ze daar werk laten verrichten om de kosten betaald te krijgen. En de mogelijkheid vrijwillig te verhuizen naar een ander land.
    Zonder dat Belgie hun relaties met dat ander land (Duitsland, Nederland) hierdoor op het spel zet.

    Nog te extreem? Kom dan even met iets beters aub.

    Ze op straat laten leven in Brussel Noord? Er allemaal bedelaars van maken? Tentenkampen oprichten? Hopen dat ze op den duur zelf het naar onze buurlanden afbollen?
    Daar is al helemaal niemand mee gediend, zal de criminaliteitscijfers alleen de hoogte in jagen en gevangenissen kosten nog veel meer.
    Last edited by Five-seveN; 03-12-2018 at 15:36.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #677

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Grappig dat je vraagt hoe het wel moet maar wel direct voorwaarden oplegt die zorgen dat het een ander model is nl grenzen sluiten en indentificatie van vluchtelingen.

    Ik heb het al voorgesteld : als ze niet willen zeggen van waar ze zijn sowieso geen verblijfsvergunning, zelfs niet opstarten van procedure maar direct sturen naar slechtste veilige land zoals Afghanistan.
    Gemakkelijk om afspraken te maken met Afghanistan om tegen betaling deze 'vluchtelingen' op te vangen, allé toe te laten in het land. Ik denk dat de meeste rap gaan zeggen van waar ze echt zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #678

    Registered
    07/12/10
    Location
    Zoersel
    Posts
    525
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/7
    Vol = vol ! Nederland en België hebben de hoogste bevolkingsdichtheid van Europa. In Ijsland zit praktisch geen volk, die vragen naar immigranten.

    Waarom mogen die überhaupt kiezen naar waar ze naartoe willen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #679
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Grappig dat je vraagt hoe het wel moet maar wel direct voorwaarden oplegt die zorgen dat het een ander model is nl grenzen sluiten en indentificatie van vluchtelingen.

    Ik heb het al voorgesteld : als ze niet willen zeggen van waar ze zijn sowieso geen verblijfsvergunning, zelfs niet opstarten van procedure maar direct sturen naar slechtste veilige land zoals Afghanistan.
    Gemakkelijk om afspraken te maken met Afghanistan om tegen betaling deze 'vluchtelingen' op te vangen, allé toe te laten in het land. Ik denk dat de meeste rap gaan zeggen van waar ze echt zijn.
    Dat is hier dus al zo vaak geschreven: Welke grenzen ga je sluiten? Die van België of die van Europa? En hoe zou je dat willen doen met een territorium waar mensen al zwemmend in kunnen? Fysisch onmogelijk.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #680
    Sir.Killalot's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Brugge
    Posts
    15,520
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    688/953
    Quote Originally Posted by Necre0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Migratiepact tekst, nu hier te lezen.
    https://www.un.org/pga/72/wp-content.../migration.pdf

    Even kort diagonaal doorgenomen, en ik moet zeggen dat ik snap waarom veel landen dit te ver gaan vinden.
    Basically, is het allemaal geven, en niets nemen. Bovendien die je zware operationele / infrastructurele veranderingen door te voeren die handen vol geld gaan kosten.
    Wow, dit "niet-bindend" akkoord is heftig.

    “One basic element of this new agreement is the extension of the definition of hate speech."

    “The agreement wants to criminalize migration speech. Criticism of migration will become a criminal offence."

    “Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."
    Heel heftig, gezien dat er dus allemaal niet in staat ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #681

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Dit staat er:
    stopping allocation of public funding or material support to media outlets
    that systematically promote intolerance, xenophobia, racism and other forms of
    discrimination towards migrants, in full respect for the freedom of the media
    Dit is wat men hier komt quoten:
    “Media outlets that give room to criticism of migration can be shut down."
    Fake news op zijn best.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #682
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549

    Red face

    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik haal anders al meerdere posts aan dat het versterken van de huidige veiligheidssystemen, waarbij staatsveiligheid essentieel is en waarvan met de lage aantallen aanslagen van bewezen is dat het werkt, de beste verzekering voor een blijvende veiligheid is. Ook in jouw systeem blijven de gaten en loopholes zo groot dat een veiligheidssysteem dat minstens op het huidige niveau opereert essentieel blijft.
    Ik ben niet degene die wijst op het lage aantal doden bij terroristische aanslagen. Nogmaals met jouw logica, worden die middelen slecht geïnvesteerd, want er valt een veelvoud aan verkeersdoden. Dat brengt ons natuurlijk terug op de meerwaarde van mobiliteit versus de meerwaarde (of beter minderwaarde) van de verdere Islamisering van Europa, ten opzichte van de bijbehorende risico's, maar goed.

    Ik haal al meerdere posts aan dat een quasi-migratiestop niet bestaat. Uw filters zijn onbewijsbaar en eenvoudig omzeilbaar. Zoals ik enkele posts geleden al aanhaalde kan enkel een volledige migratiestop uw doel behalen. En dan is de vraag: rechtvaardigt het middel van een totale migratiestop het probleem van die aanslagen, en is het causaal aantoonbaar dat het aantal aanslagen daardoor zal verminderen? Los van de vraag wat je met papierloze migranten die zich reeds hier bevinden zal doen?
    Jij sprak zelf van een rechtvaardige selectie in de landen van herkomst zelf, dus jij zou daar wél betere filters kunnen opstellen?
    Als je mikt op een migratiestop met slechts nog een zeer beperkte instroom van degenen die echt niet in de eigen regio terecht komen, dan mag die filter alsnog niet helemaal perfect werken, de gevolgen zullen altijd minder zijn.

    Vertel eens hoe je dat precies zou doen dan? En hoe de mensen die je wilt onderscheppen, nl. de terroristen die op je procedures voorbereid zijn, er uit zal halen?
    Een doorgedreven ondervraging, desnoods als het bijvoorbeeld zou gaan om Syrische christenen, met details over hun geloof. Ja, men zou zich daarop kunnen voorbereiden en moslimterroristen kunnen sturen die zich voordoen als christenen, maar dat zal hen toch héél wat werk kosten lijkt mij en een serieuze extra drempel vormen.
    Nogmaals, terrorisme is niet mijn enige bezwaar tegen verdere massa-migratie naar Europa, verre van.

    Dus schepen in onze en internationale wateren moeten allemaal gecontroleerd worden?
    Een vrachtwagen die in het V.K. aankomt met een illegale migrant aan boord, krijgt een zware boete. Ik stel voor dat we diezelfde boete - per migrant - ook toekennen aan de NGO's die bootjes gaan opvissen in de internationale of zelfs in de Afrikaanse wateren van de Middellandse zee.

    Een haastig onderhandelde deal wil niet betekenen dat er geen betere mogelijk zijn.
    Nogmaals, wie zegt dat de landen van herkomst of de landen van waaruit de migranten in hun bootjes verschepen, bereid zijn om je die te geven? Ik ben degene die hier al meerdere links naar voorbeelden van het falen van het beleid in de praktijk heeft neergezet.

    Kan je even aantonen dat alleenstaande mannen fundamentalistischer zijn dan? Het lijkt mij eerder dat die profiteren van gezinshereniging en hun vrouwen en kinderen liever per vliegtuig dan per opblaasbootje laten overkomen dan dat ze plannen zichzelf bij de beste gelegenheid op te blazen.
    Dat kan gerust gelden voor het merendeel van de mannen die zich alleen aanmelden, jammer maar helaas dan zou ik zeggen. Bij degenen die zich als gezin aanmelden kan je alvast kritischer evalueren en bv. controleren of de onderlinge verhalen van man, vrouw en kinderen klopt.

    That's the big idea yep.
    En wederom mega-vaag. De logische vraag hier dan is: hoe? Ben jij bereid om hen sociale bijstand te ontnemen of in het ergste geval hun verblijfsrecht terug in te trekken?
    Eén groot probleem in ons huidige asielsysteem is dat het zéér binair is: ofwel ben je illegaal, ofwel ben je legaal en kan je hier onbeperkt blijven en van alle burgerrechten genieten. Ik ben eerlijk gezegd ook geen fan van een soort van tweederangsburgerschap te creëren, maar misschien zou het in deze context wel een noodzakelijk kwaad zijn.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #683
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is hier dus al zo vaak geschreven: Welke grenzen ga je sluiten? Die van België of die van Europa? En hoe zou je dat willen doen met een territorium waar mensen al zwemmend in kunnen? Fysisch onmogelijk.
    Ik wacht nog altijd op jouw opsomming van de voordelen van de huidige massa-migratie.

    Maar om op deze vraag te antwoorden: je kan misschien fysiek de grens niet zo gemakkelijk afsluiten als Australië dat kan, we kunnen wél véél strenger optreden tegen degenen die hier alsnog illegaal Europa binnenwandelen. Persoonlijk ben ik zelfs voorstander van het recht op asiel te ontzeggen aan mensen die op illegale wijze voet aan land zetten in Europa. Richt voor mijn part migratiecentra op in een aantal landen van herkomst, waar men van buiten Europa asiel kan aanvragen, maar ook daar zou de selectie wat mij betreft zéér streng zijn. Degenen die dan aan de voorwaarden voldoen, mogen dan gerust comfortabel met het vliegtuig (of een degelijks schip) naar hier komen.

    We nemen nu ook genoegen met uitgeprocedeerde asielzoekers - zonder recht op asiel dus - een "bevel om het grondgebied te verlaten" te geven, wat regelmatig niet wordt opgevolgd natuurlijk.

    Of waarom niet op Europese schaal een initiatief zoals Australië dat doet, of dat zelfs Denemarken nu overweegt: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12...and-verbannen/
    Illegale migranten, en zeker degenen die overgaan tot het plegen van criminele feiten, horen GEEN vrij bewegingsrecht binnen Europa te hebben.

    Wat lees ik daar trouwens ook: immigranten in Denemarken krijgen de eerste 7 jaar slechts de helft van het leefloon van een Deen, zelfs indien ze taallessen en een opleiding volgen, kinderen die in migrantengetto's wonen krijgen verplicht taal- en cultuurlessen, ... Dat is al een héél wat strengere aanpak dan wij hier hanteren.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #684
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik wacht nog altijd op jouw opsomming van de voordelen van de huidige massa-migratie.

    Maar om op deze vraag te antwoorden: je kan misschien fysiek de grens niet zo gemakkelijk afsluiten als Australië dat kan, we kunnen wél véél strenger optreden tegen degenen die hier alsnog illegaal Europa binnenwandelen. Persoonlijk ben ik zelfs voorstander van het recht op asiel te ontzeggen aan mensen die op illegale wijze voet aan land zetten in Europa. Richt voor mijn part migratiecentra op in een aantal landen van herkomst, waar men van buiten Europa asiel kan aanvragen, maar ook daar zou de selectie wat mij betreft zéér streng zijn. Degenen die dan aan de voorwaarden voldoen, mogen dan gerust comfortabel met het vliegtuig (of een degelijks schip) naar hier komen.

    We nemen nu ook genoegen met uitgeprocedeerde asielzoekers - zonder recht op asiel dus - een "bevel om het grondgebied te verlaten" te geven, wat regelmatig niet wordt opgevolgd natuurlijk.

    Of waarom niet op Europese schaal een initiatief zoals Australië dat doet, of dat zelfs Denemarken nu overweegt: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12...and-verbannen/
    Illegale migranten, en zeker degenen die overgaan tot het plegen van criminele feiten, horen GEEN vrij bewegingsrecht binnen Europa te hebben.

    Wat lees ik daar trouwens ook: immigranten in Denemarken krijgen de eerste 7 jaar slechts de helft van het leefloon van een Deen, zelfs indien ze taallessen en een opleiding volgen, kinderen die in migrantengetto's wonen krijgen verplicht taal- en cultuurlessen, ... Dat is al een héél wat strengere aanpak dan wij hier hanteren.
    Mijn opsomming van de voordelen van de huidige massa-migratie? Waarom zou ik die geven? Volgens mij is er namelijk geen "huidige massamigratie". 0
    Er is één reden, en geen voordeel: We zijn allemaal mensen. Zodra er oorlog is bij ons, vluchten wij en worden we opgevangen. Al dat gezeik van "economische vluchtelingen", gewoon omdat ze niet in het eerste land stoppen dat grenst aan oorlogsgebied klinkt heel verwend en kortzichtig. Het klinkt een beetje hetzelfde als zeggen dat een jaar gevangenis "vol pension" is. Tot je ervoor staat. Als het zo luilekker is, waarom ga je zelf niet illegaal naar de VS of zo?

    Ik zou ook niet weten waarom we legale immigranten de eerste 7 jaar moeten behandelen als halve burgers, zelfs indien ze taallessen en een opleiding volgen. Dat is meer dan we hier van "volle" burgers vragen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #685
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn stropop had het voorspeld
    cfr. De Vriendt gisteren

    En nogmaals door SPA Van Der Maelen ook deze morgen ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #686
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En nogmaals door SPA Van Der Maelen ook deze morgen ...
    Tja, je noemt twee namen, maar ik lees het nog altijd nergens? Ik hoor vooral bijna verkiezingspraat, in plaats van één enkel woord over de inhoud, en dat lijkt me sowieso een kwalijke zaak. Van beide kanten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #687

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of waarom niet op Europese schaal een initiatief zoals Australië dat doet, of dat zelfs Denemarken nu overweegt: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12...and-verbannen/
    Illegale migranten, en zeker degenen die overgaan tot het plegen van criminele feiten, horen GEEN vrij bewegingsrecht binnen Europa te hebben.
    Er is nog een verschil tussen 'geen vrij bewegingsrecht hebben' en mensen op een eiland steken waar geen mensenrechten gelden, waar geen dokters zijn, waar geen educatie is, waar je als vluchteling met je vrouw rondloopt tussen de veroordeelde criminelen... Hoe lang gaat het duren vooraleer daar een gijzeling of epidemie ontstaat.

    Ergens gaat men daar toch een soort gulden middenweg moeten vinden + welk eiland in Europa gaat zich daar voor opofferen.
    Is allemaal gemakkelijker gezegd dan gedaan. Maar we moeten het wel wat in die richting gaan zoeken.
    Last edited by Five-seveN; 04-12-2018 at 11:12.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #688
    Ohm's Avatar
    Registered
    09/09/11
    Location
    Walhalla
    Posts
    3,594
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Bouw een "eiland" in Europa?

    Een groot lap grond met deftige voorzieningen. Elke immigrant wordt daar opgevangen, er wordt gekeken naar zijn competenties en achtergrond en wordt dan zsm doorverwezen naar een geschikt Europees land waar ze hem opvangen en voor hem, na het volgen van een inleidende taalcursus, een dak boven het hoofd zoeken en een job dat in lijn ligt met zijn competenties. De persoon in kwestie is vertrokken om een nieuw leven op te bouwen. Natuurlijk blijft deze wel onder toezicht (voor bv 5 jaar) van de plaatselijke overheid of ie zich integreert, de nodige taalcursussen volgt, al dan niet een vol strafblad aan het verzamelen is, etc...

    De kosten worden gedragen door de EU en eenmaal de migrant een bepaald land toegewezen krijgt, worden de kosten hiervan fifty/fifty gedaan.
    ...Ω...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #689
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn opsomming van de voordelen van de huidige massa-migratie? Waarom zou ik die geven? Volgens mij is er namelijk geen "huidige massamigratie". 0
    Er is één reden, en geen voordeel: We zijn allemaal mensen. Zodra er oorlog is bij ons, vluchten wij en worden we opgevangen.
    Zijn de belgen die tijdens de wereldoorlogen gevlucht zijn in anderen landen blijven hangen of zijn ze naderhand terug gekomen? Hoeveel is dit percentage vs het percentage migranten dat hier nu blijft hangen.
    Zijn deze belgen gevlucht naar landen met een andere cultuur en hebben ze die cultuur gevraagd hen aan te passen. (PS: dit gaat nu zelfs geformaliseerd worden in het migratie pact) Nee ze zijn in het "westen" gebleven.

    Ik zou ook niet weten waarom we legale immigranten de eerste 7 jaar moeten behandelen als halve burgers, zelfs indien ze taallessen en een opleiding volgen. Dat is meer dan we hier van "volle" burgers vragen.
    Hoeveel van die migranten komen in de sociale zorg, in de werkloosheid? Hoeveel zijn er opgeleid en gaan werken en bijdragen?
    Wat is het percentage allochtonen in de gevangenissen en ja tel er ook maar die met dubbele nationaliteit bij.
    Wie betaalt voor deze mensen? Wij de hard werken belg, die dagelijks ons kloten afdraaien voor deze gelukzoekers.

    Als je dat stelt tegen over de gele hesjes protesten. De zogezegd hardwerkende belgen, die niet meer rond komen. Geef gvd daar het geld aan uit ipv de migranten en gelukzoekers.
    IPV hier de zieligaard komen uit hangen, dat ze eens iets doen tegen de instanties daar. Ze zouden het even goed kunnen hebben, maar ja. Dat kost moeite. Liever bij het OCMW van de wereld proberen, daar moeten ze niets voor doen.

    Wake-up call: TING TING: hier hebben ze ook voor alle rechten moeten vechten en voor de welzijn die er nu is. Helaas wordt dit nu door een bende idiote politiekers te grabbel gegooid.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #690

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Ohm View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bouw een "eiland" in Europa?

    Een groot lap grond met deftige voorzieningen. Elke immigrant wordt daar opgevangen, er wordt gekeken naar zijn competenties en achtergrond en wordt dan zsm doorverwezen naar een geschikt Europees land waar ze hem opvangen en voor hem, na het volgen van een inleidende taalcursus, een dak boven het hoofd zoeken en een job dat in lijn ligt met zijn competenties. De persoon in kwestie is vertrokken om een nieuw leven op te bouwen. Natuurlijk blijft deze wel onder toezicht (voor bv 5 jaar) van de plaatselijke overheid of ie zich integreert, de nodige taalcursussen volgt, al dan niet een vol strafblad aan het verzamelen is, etc...

    De kosten worden gedragen door de EU en eenmaal de migrant een bepaald land toegewezen krijgt, worden de kosten hiervan fifty/fifty gedaan.
    Daar snap ik het nut helemaal al niet van. Waarom dan niet direct een ‘geschikt’ eu land toewijzen, spaart u de kost van een eiland. En volgens mij zijn ze allemaal even geschikt hoor, niemand wil migranten.

    Nee, ze blijven op dat eiland, tot in de eeuwen der eeuwen, of tot eender welk land in de wereld (waar mensenrechten gelden) vrijwillig zich aanbiedt. Oja en ook de mannen en vrouwen gescheiden houden op dat eiland, anders komen er baby’s.

    Je kan je cursus HR niet gebruiken om migranten op te vangen. Dit zijn vluchtelingen, geen gastarbeiders.
    Last edited by Five-seveN; 04-12-2018 at 11:35.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in