Pagina 1 van 60 123451151 ... Laatste
  1. #1
    Ruben666's schermafbeelding
    Lid sinds
    1/07/08
    Locatie
    .
    Berichten
    4.608
    iTrader
    0

    Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Uiteraard. Daarom dat ze een russische samenzwering nodig hebben om te verklaren waarom Trump gewonnen heeft...
    Richard Burr, the Republican chairman of the Senate intelligence committee, said in a statement that it “sees no reason to dispute the conclusions” of the January 2017 intelligence report. His Democratic vice-chairman, Mark Warner, said: “The Russian effort was extensive and sophisticated, and its goals were to undermine public faith in the democratic process, to hurt Secretary Clinton and to help Donald Trump.”
    Bron

    Afgesplitst uit Deel 2, we hebben gewoon te veel om over te praten!
    Laatst gewijzigd door Loser; 5 juli 2018 om 10:33
    .

  2. #2
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.263
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    303/315
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Ruben666 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een poging en een resultaat is nog niet hetzelfde. Het is perfect mogelijk dat de Russische inmenging het eindresultaat niet beinvloed heeft. De democraten hebben een compleet ongeloofwaardige campagne gevoerd, en als ze niet oppassen maar zich blijven verstoppen achter Rusland dan gaan ze gewoon opnieuw verliezen tegen Trump.

    Iets van een ezel en een steen, of zo...

  3. #3
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.889
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    727/858
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Een poging en een resultaat is nog niet hetzelfde. Het is perfect mogelijk dat de Russische inmenging het eindresultaat niet beinvloed heeft. De democraten hebben een compleet ongeloofwaardige campagne gevoerd, en als ze niet oppassen maar zich blijven verstoppen achter Rusland dan gaan ze gewoon opnieuw verliezen tegen Trump.

    Iets van een ezel en een steen, of zo...
    Maar beiden kan toch gewoon waar zijn? Dat er Russische inmenging was (al dan niet met resultaat) én dat ze beseffen dat het ook anders moet. Je doet alsof zeggen dat er Russische inmenging was, automatisch het ontkennen van schuld is bij de DNC over het verlies van de verkiezingen. Als je maar op één ding kunt inzetten, dan heb je gelijk. Gelukkig kunnen de meeste mensen meerdere oorzaken volgen.

    En voor die Russische inmenging doet het resultaat nu eens helemaal niets ter zake. Niet voor de inmenging zelf, niet voor de betrokkenheid van de campagne van Trump erbij, voor niets.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  4. #4
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.263
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    303/315
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar beiden kan toch gewoon waar zijn? Dat er Russische inmenging was (al dan niet met resultaat) én dat ze beseffen dat het ook anders moet. Je doet alsof zeggen dat er Russische inmenging was, automatisch het ontkennen van schuld is bij de DNC over het verlies van de verkiezingen. Als je maar op één ding kunt inzetten, dan heb je gelijk. Gelukkig kunnen de meeste mensen meerdere oorzaken volgen.

    En voor die Russische inmenging doet het resultaat nu eens helemaal niets ter zake. Niet voor de inmenging zelf, niet voor de betrokkenheid van de campagne van Trump erbij, voor niets.
    In principe kunnen beiden waar zijn ja. Maar gezien de hoeveelheid zelfreflectie binnen de DNC zijn die nog altijd overtuigd dat ze een goed programma en een goede campagne hadden. Kijk maar naar de primary van vorige week waar Crowley serieus koud gepakt werd door Ocasio-Cortez. Het partij-establishment verstopt zich echt wel achter de russische inmenging om hun eigen falen niet onder ogen te moeten zien...

    De opmerking waarover hier gereageerd wordt gaat trouwens niet over Trump, maar over het falen van een DNC die hun kiezers uit het oog verloren zijn. Meer niet. En daar is de efficientie van de russen wel een belangrijk feit.

  5. #5
    zarathustra's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Oslo
    Berichten
    17.057
    iTrader
    1 (100%)
    Reputation
    321/704
    Het feit dat er Russische inmenging was is op zich toch niet echt relevant? Dat is iets dat regeringen van alle kanten al decennia doen. Chroestjov heeft de KGB en de USSR diplomaten expliciet opgedragen te doen wat ze kunnen om Kennedy te helpen winnen bijvoorbeeld. Dat zegt daarom niks over Kennedy

    Dat Trump er zelf mee bezig was om russische steun te gebruiken is iets heel anders natuurlijk.
    *** Also sprach Zarathustra ***

  6. #6
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.889
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    727/858
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door zarathustra Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Het feit dat er Russische inmenging was is op zich toch niet echt relevant? Dat is iets dat regeringen van alle kanten al decennia doen. Chroestjov heeft de KGB en de USSR diplomaten expliciet opgedragen te doen wat ze kunnen om Kennedy te helpen winnen bijvoorbeeld. Dat zegt daarom niks over Kennedy

    Dat Trump er zelf mee bezig was om russische steun te gebruiken is iets heel anders natuurlijk.
    Er is een groot verschil tussen "geweten" en "geen probleem". Dat Chroesjtsjov iets tijdens de Koude Oorlog heeft opgedragen waar we nu (!) weet van hebben, betekent niet dat wat er nu gebeurd is, zomaar oké is en geen probleem. Toen was dat ook niet zomaar oké, en niet algemeen geweten. Nu wel.

    Maar je geeft het zelf al aan, dat de mate van betrekking van Trump er zeker wel toe doet. Dan kom je meteen bij het probleem. Nog tijdens zijn campagne heeft hij herhaaldelijk opgeroepen om niét te kijken naar Rusland, om de bron van de hacks anoniem te houden en niet te bekijken. Hij heeft ook altijd volgehouden dat Rusland waarschijnlijk onschuldig is. Op zich kun je dat al beschouwen als direct gebruik maken van de inmenging, EN indirect eraan samenwerken. Hij had op dat moment nog geen macht om die onderzoeken tegen te gaan, maar zulke uitspraken sturen ook wel wat. Als hij er wel toe had opgeroepen, was er misschien minder inmenging geweest.
    Dus het gaat er niet meer om of Trump er gebruik van heeft gemaakt. Het gaat erom in welke mate hij dat actief gestuurd heeft.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  7. #7
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.263
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    303/315
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er is een groot verschil tussen "geweten" en "geen probleem". Dat Chroesjtsjov iets tijdens de Koude Oorlog heeft opgedragen waar we nu (!) weet van hebben, betekent niet dat wat er nu gebeurd is, zomaar oké is en geen probleem. Toen was dat ook niet zomaar oké, en niet algemeen geweten. Nu wel.

    Maar je geeft het zelf al aan, dat de mate van betrekking van Trump er zeker wel toe doet. Dan kom je meteen bij het probleem. Nog tijdens zijn campagne heeft hij herhaaldelijk opgeroepen om niét te kijken naar Rusland, om de bron van de hacks anoniem te houden en niet te bekijken. Hij heeft ook altijd volgehouden dat Rusland waarschijnlijk onschuldig is. Op zich kun je dat al beschouwen als direct gebruik maken van de inmenging, EN indirect eraan samenwerken. Hij had op dat moment nog geen macht om die onderzoeken tegen te gaan, maar zulke uitspraken sturen ook wel wat. Als hij er wel toe had opgeroepen, was er misschien minder inmenging geweest.
    Dus het gaat er niet meer om of Trump er gebruik van heeft gemaakt. Het gaat erom in welke mate hij dat actief gestuurd heeft.
    Trump heeft geen andere optie dan Rusland als onschuldig aan te wijzen, ongeacht zijn eigen schuld. Dit gaat namelijk om politiek kapitaal, en zolang men Rusland gebruikt om niet onder ogen te zien dat Amerika ziek is kan hij niet voldoende senatoren en volksvertegenwoordigers mee krijgen. Die blijven immers in hun ivoren toren in DC zitten en zien vaak de problemen niet. Als Trump iets wil veranderen, dan moet hij in eerste instantie ook zijn eigen partij overtuigen van de noodzaak voor verandering, en de rusland-inmenging maakt dat moeilijk.

    In essentie is de huidige situatie de ideale uitkomst voor Putin. Iedereen in de VS is elkaar aan het beschuldigen en de cruciale oplossingen voor de onderliggende problemen komen er niet.

  8. #8
    Epyon's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    16.439
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    786/1064
    Trump tweet: EPA head Scott Pruitt is resigning
    Iemand die in het huis woonde van een lobbyist en luchtverontreiniging door kolencentrales 'goed voor de longetjes van kinderen' vond wordt uiteindelijk tot ontslag gedwongen door talloze onnodige uitgaven op kap van de belastingbetaler. Hij wordt als hoofd van de milieudienst vervangen door ... een lobbyist van de kolenindustrie.

    Hoe ging dat weer twee jaar geleden? Iets met een moeras droogleggen ofzo?
    _/Forum Supervisor
    __/Forum coach Algemene Fora & Games
    ___/The Things Network Ghent

    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

  9. #9
    John1307's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/12/09
    Locatie
    Overijse
    Berichten
    2.055
    iTrader
    50 (95%)
    Reputation
    14/36
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trump heeft geen andere optie dan Rusland als onschuldig aan te wijzen, ongeacht zijn eigen schuld. Dit gaat namelijk om politiek kapitaal, en zolang men Rusland gebruikt om niet onder ogen te zien dat Amerika ziek is kan hij niet voldoende senatoren en volksvertegenwoordigers mee krijgen. Die blijven immers in hun ivoren toren in DC zitten en zien vaak de problemen niet. Als Trump iets wil veranderen, dan moet hij in eerste instantie ook zijn eigen partij overtuigen van de noodzaak voor verandering, en de rusland-inmenging maakt dat moeilijk.

    In essentie is de huidige situatie de ideale uitkomst voor Putin. Iedereen in de VS is elkaar aan het beschuldigen en de cruciale oplossingen voor de onderliggende problemen komen er niet.
    Ach dat Russiagate gedoe lijkt mij een hoop nonsens voornamelijk bedoeld om Hillary en de Dems uit de wind te zetten. Waarom ook een duur en nutteloos instellen, geleid door iemand die zelf allesbehalve onbesproken is, als ze Trump gewoon kunnen pakken op doordeweekse corruptie?

  10. #10
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.263
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    303/315
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door John1307 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ach dat Russiagate gedoe lijkt mij een hoop nonsens voornamelijk bedoeld om Hillary en de Dems uit de wind te zetten. Waarom ook een duur en nutteloos instellen, geleid door iemand die zelf allesbehalve onbesproken is, als ze Trump gewoon kunnen pakken op doordeweekse corruptie?
    Goed punt.

    Op dit moment hebben establishment-politici eigenlijk als enige belang bij het in stand houden van russia-gate. De amerikaanse bevolking die al sinds Obama 1 voor CHANGE aan het stemmen is, is er echter vet mee.

  11. #11
    Général Zantas's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/04/09
    Locatie
    Gdansk, Polen
    Berichten
    5.236
    iTrader
    13 (100%)
    Reputation
    136/246
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Epyon Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trump tweet: EPA head Scott Pruitt is resigning
    Iemand die in het huis woonde van een lobbyist en luchtverontreiniging door kolencentrales 'goed voor de longetjes van kinderen' vond wordt uiteindelijk tot ontslag gedwongen door talloze onnodige uitgaven op kap van de belastingbetaler. Hij wordt als hoofd van de milieudienst vervangen door ... een lobbyist van de kolenindustrie.

    Hoe ging dat weer twee jaar geleden? Iets met een moeras droogleggen ofzo?
    https://sceptr.net/2018/07/co2-uitst...ropa-en-china/

    And yet...
    le Général Zantas, dictateur de Palombie

  12. #12
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    7.889
    iTrader
    7 (100%)
    Reputation
    727/858
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Général Zantas Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat een bizarre reactie, en een vreemd artikel.
    Het lijkt te willen zeggen dat die cijfers de verdienste zijn van Trump. Dat zou dus ook inhouden dat Trump uit het klimaatakkoord gestapt is, omdat het niet ver genoeg ging? Nee, nee. Trump is eruit gestapt, omdat hij het een geldverspilling vindt. Er zijn dingen waar hij z'n geld liever in wil steken dan in een cijfer dat toch niemand zal halen. Waarom moet de VS dan als enige er zo veel in stoppen. Dat is zo'n beetje de basis van z'n uitleg geweest.

    Het feit dat de cijfers dalen in de VS is dan ook dankzij de statenpolitiek, en in veel kleinere mate door federale inspanningen die al lang lopen. Niet door enige actie van Trump. Dus dit kun je echt niet gebruiken om aan te tonen dat die lobbyisten van Trump het nog zo slecht niet doen. Het is 'ondanks', niet 'dankzij'.
    Bedankt, bedankt, 1.452.500 keer bedankt!
    Jullie zijn geweldig.

    PSN = A_Loser_Baby

  13. #13
    squalleke123's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/11/03
    Locatie
    Tielt
    Berichten
    8.263
    iTrader
    6 (100%)
    Reputation
    303/315
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Wat een bizarre reactie, en een vreemd artikel.
    Het lijkt te willen zeggen dat die cijfers de verdienste zijn van Trump. Dat zou dus ook inhouden dat Trump uit het klimaatakkoord gestapt is, omdat het niet ver genoeg ging? Nee, nee. Trump is eruit gestapt, omdat hij het een geldverspilling vindt. Er zijn dingen waar hij z'n geld liever in wil steken dan in een cijfer dat toch niemand zal halen. Waarom moet de VS dan als enige er zo veel in stoppen. Dat is zo'n beetje de basis van z'n uitleg geweest.
    Inderdaad. En het is dus eerder ironisch dat de VS zijn resultaten behaalt, zonder de extra kosten te moeten maken, en de landen die in het klimaatakkoord gebleven zijn niet.

  14. #14
    Epyon's schermafbeelding
    Lid sinds
    29/09/02
    Locatie
    Aalst
    Berichten
    16.439
    iTrader
    5 (100%)
    Reputation
    786/1064
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door squalleke123 Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Inderdaad. En het is dus eerder ironisch dat de VS zijn resultaten behaalt, zonder de extra kosten te moeten maken, en de landen die in het klimaatakkoord gebleven zijn niet.
    De VS komen dan ook van een uitstoot van een derdewereldland, terwijl de andere landen al veel verder staan in hun uitstootreductie. Zelfs met deze uitstootreductie blijft de VS per capita de slechtste leerling van de klas, en in totale uitstoot de tweede slechtste. Er is nog veel werk nodig vooraleer de VS schone lucht nog maar benaderen.

    De impact van het beleid van Trump moeten we nog zien. De huidige uitstootreductie is een gevolg van economische wetmatigheden: kolencentrales en verouderde steelmills die onrendabel zijn en gesloten werden. Net die verlieslatende industrie wil Trump nu met belastinggeld terug aan life support hangen.
    _/Forum Supervisor
    __/Forum coach Algemene Fora & Games
    ___/The Things Network Ghent

    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.

  15. #15
    Oldskooler's schermafbeelding
    Lid sinds
    22/01/07
    Locatie
    0000
    Berichten
    13.080
    iTrader
    0
    Reputation
    180/408
    Tusk wijst kritiek van Trump terug: “Waardeer je bondgenoten, je hebt er niet veel”

    Bwahaha. Want Europa heeft er dan meer? De NAVO is er vooral voor Europa, als gewicht tegen Rusland.

    Trump mag gerust verder pushen, de torenhoge hypocrisie die er elders uitspuit is te amusant.

    Tusk: "solidariteit belangrijker is dan geld."

    Mwahaha. Arrogant zijn, maar de overdaad aan centjes blijven wel mooi welkom.

    Veel prachtig heen en weer gespring, als de waarheid iets te nijpend wordt.
    Laatst gewijzigd door Oldskooler; 10 juli 2018 om 18:57
    1 leden vonden dit bericht nuttig.   Met citaat reageren Met citaat reageren

Pagina 1 van 60 123451151 ... Laatste

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen