1. #1336

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    A little bit of imperialisme never hurt anybody
    no votes  

  2. #1337
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by LSDsmurf View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind het op zich niet zo'n absurd idee, het is niet omdat zoiets de afgelopen decennia niet gebruikelijk was dat we dat vreemd moeten vinden. Het is in ieder geval een aanpak die ver valt te verkiezen boven de gebruikelijke aanpak van de meeste landen door daar met het leger binnen te vallen. Als de Denen en de Groenlanders er geen graten in zagen waarom niet dan.

    Of het economisch steek had gehouden is wel de vraag, maar dat doet er nu toch niet toe gezien de Denen geen interesse hebben in zo'n deal. Moesten ze dan dat geld in een staatsfonds steken zoals de Noorse buren met hun olieinkomsten doen...
    Het is toch wel een klein beetje vreemd. Dat soort expansionisme is iets dat we hier toch al even achter ons gelaten hebben. Moest Denemarken en vooral Groenland hier massaal achterstaan zou het ergens nog normaal zijn, maar zonder dat hier enige vraag is van de bevolking zomaar beginnen marchanderen over een land en zijn inwoners is iets dat we waarschijnlijk voor een reden gestopt zijn met doen.
    1 members found this post helpful.  

  3. #1338
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Trump is nu éénmaal een vastgoedmakelaar van oorsprong hé. Ik vind het nu ook weer niet zo'n ongewoon voorstel, gegeven de ligging van Groenland zou het logischer zijn dat het bij de V.S. hoort dan bij Denemarken.
    Plus het aanbod van het te kopen is in essentie een vredevol aanbod, andere landen zouden dat gerust met militaire macht durven annexeren. Mocht de V.S. dat doen dan is het niet alsof er ook maar één land in de wereld in staat zou zijn om Groenland terug te gaan veroveren tegen de militaire overmacht van de V.S.

    Tot een kleine 75 jaar geleden waren grenzen die verschoven door militaire veroveringen niet eens zo ongewoon op het wereldtoneel. Ik vind het hele idee dat we nu in een soort "betere" periode zitten waarin dergelijke zaken niet meer zouden kunnen terugkeren voorlopig toch ook iets te optimistisch, zo lang is 75 jaar nu ook weer niet.

    Trouwens de annexatie van de Krim door Rusland is al één voorbeeld dat aantoont dat de uitzonderingen op die regel nog steeds gebeuren. Buiten wat economische sancties tegen Rusland is daar verder echter niet veel meer mee gebeurd...
    no votes  

  4. #1339

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben ik nu de enige die het afzeggen van Trump zijn bezoek aan Denemarken niet eens zo onlogisch vindt? Overal commentaren over wat een kinderachtige eikel Trump niet is, maar als hij dat bezoek aan Denemarken met als voornaamste doel het kopen van Groenland wilde doen, en nu blijkt dat die absoluut onder geen beding willen verkopen... tja, waarom dan nog gaan?

    Zo'n staatsbezoek is niet zomaar een uitje waar ze twee weken op voorhand de voorbereidingen voor beginnen treffen. Er zijn daar ongetwijfeld al miljoenen euro's aan gespendeerd, duizenden politieagenten die geen verlof konden nemen, etc etc. Dus vanuit organisatorisch oogpunt is het redelijk onbeleefd om zo laat af te zeggen. Verder is een staatsbezoek een eer voor het bezoekende land. Vanuit diplomatiek oogpunt is het dus simpelweg een dikke middelvinger.

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Plus het aanbod van het te kopen is in essentie een vredevol aanbod, andere landen zouden dat gerust met militaire macht durven annexeren. Mocht de V.S. dat doen dan is het niet alsof er ook maar één land in de wereld in staat zou zijn om Groenland terug te gaan veroveren tegen de militaire overmacht van de V.S.
    Als de VS ooit grondgebied van bevriende naties gaat annexeren, dan zit je op een snelweg naar een wereldoorlog.
    Rusland is een autoritaire staat en de Krim is al lang omstreden territorium. De VS is een democratie en er is geen discussie over de status van Groenland, het is Deens.

    De vraag of het te koop is is compleet legitiem. Het antwoord van Denemarken dat dat niet zal gebeuren is dat ook. Daarna Denemarken schofferen door je bezoek te annuleren, dat komt zo uit de "don't"s uit het boek Diplomacy for dummies.
    Last edited by parabellum; 21-08-2019 at 14:39.
    6 members found this post helpful.  

  5. #1340
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    We kunnen maar hopen dat de Amerikanen in 2020 iets slimmer zijn. Trump blijft een van de grootste gevaren voor de wereldeconomie en vrede van de 21ste eeuw.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes  

  6. #1341
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Trump is nu éénmaal een vastgoedmakelaar van oorsprong hé. Ik vind het nu ook weer niet zo'n ongewoon voorstel, gegeven de ligging van Groenland zou het logischer zijn dat het bij de V.S. hoort dan bij Denemarken.
    Plus het aanbod van het te kopen is in essentie een vredevol aanbod, andere landen zouden dat gerust met militaire macht durven annexeren. Mocht de V.S. dat doen dan is het niet alsof er ook maar één land in de wereld in staat zou zijn om Groenland terug te gaan veroveren tegen de militaire overmacht van de V.S.

    Tot een kleine 75 jaar geleden waren grenzen die verschoven door militaire veroveringen niet eens zo ongewoon op het wereldtoneel. Ik vind het hele idee dat we nu in een soort "betere" periode zitten waarin dergelijke zaken niet meer zouden kunnen terugkeren voorlopig toch ook iets te optimistisch, zo lang is 75 jaar nu ook weer niet.

    Trouwens de annexatie van de Krim door Rusland is al één voorbeeld dat aantoont dat de uitzonderingen op die regel nog steeds gebeuren. Buiten wat economische sancties tegen Rusland is daar verder echter niet veel meer mee gebeurd...
    75 jaar geleden stond sodomie nog in het strafwetboek van heel wat landen. Er is ook geen garantie dat die tijd niet meer terugkeert maar dat wil niet zeggen dat als iemand nu voorstelt om dat er terug in te steken dat dat geen vreemd voorstel is.
    no votes  

  7. #1342

    Registered
    31/12/13
    Location
    Lint
    Posts
    2,005
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    164/206
    En al zeker omdat er totaal geen publiek debat aan vooraf gaat in de 3 landen, eerder gewoon een president die op een dag opstaat en beslist dat hij Groenland wil opkopen en al bijna op het vliegtuig zit onderweg naar ginder.
    no votes  

  8. #1343
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Spyronamic View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En al zeker omdat er totaal geen publiek debat aan vooraf gaat in de 3 landen, eerder gewoon een president die op een dag opstaat en beslist dat hij Groenland wil opkopen en al bijna op het vliegtuig zit onderweg naar ginder.
    Of een president die al enkele jaren laat zien dat de beste manier om een echte crisis te doen verdwijnen, is zelf een nepcrisis te creëren over een futiliteit.
    1 members found this post helpful.  

  9. #1344

    Registered
    12/08/16
    Location
    Ternat
    Posts
    879
    iTrader
    0
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    114/157
    Moreel valt er ook wat te zeggen over een verkoop van een stuk quasi ongerepte natuur aan een land waarvan de president zelf stelt dat ecologie enkel belangrijk is indien het niet te veel in de weg van de economie staat. Denk niet dat de Amerikanen even terughoudend Groenland zouden ontwikkelen als de Denen/Groenlanders dat momenteel doen.
    no votes  

  10. #1345
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is toch wel een klein beetje vreemd. Dat soort expansionisme is iets dat we hier toch al even achter ons gelaten hebben. Moest Denemarken en vooral Groenland hier massaal achterstaan zou het ergens nog normaal zijn, maar zonder dat hier enige vraag is van de bevolking zomaar beginnen marchanderen over een land en zijn inwoners is iets dat we waarschijnlijk voor een reden gestopt zijn met doen.
    Zelfs als groenland daar achter staat is dat nog niet normaal (kijk maar naar de Krim, bijvoorbeeld).
    no votes  

  11. #1346
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Carrion View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We kunnen maar hopen dat de Amerikanen in 2020 iets slimmer zijn. Trump blijft een van de grootste gevaren voor de wereldeconomie en vrede van de 21ste eeuw.
    Dat hangt enorm af van wie zijn tegenstander wordt. Patriot Act Biden is niet echt beter IMHO, evenmin als Clinton beter was in 2016 (libie, Syrie, antagoniseren van Rusland, ongebreideld China laten verderdoen, ...)
    1 members found this post helpful.  

  12. #1347
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat hangt enorm af van wie zijn tegenstander wordt. Patriot Act Biden is niet echt beter IMHO, evenmin als Clinton beter was in 2016 (libie, Syrie, antagoniseren van Rusland, ongebreideld China laten verderdoen, ...)
    Hier kan ik toch alleen maar akkoord mee zijn.
    Het is makkelijk schieten op Trump. Maar zijn tegenstanders waren niet veel beter, allesbehalve.

    Mocht Clinton verkozen geworden zijn, we stonden nog veel verder van huis. Trump heeft een aparte stijl. Maar als je de optelsom maakt heeft hij zeker nog geen slechte beurt gemaakt hoor.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    3 members found this post helpful.  

  13. #1348

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by MrKend54l View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier kan ik toch alleen maar akkoord mee zijn.
    Het is makkelijk schieten op Trump. Maar zijn tegenstanders waren niet veel beter, allesbehalve.

    Mocht Clinton verkozen geworden zijn, we stonden nog veel verder van huis. Trump heeft een aparte stijl. Maar als je de optelsom maakt heeft hij zeker nog geen slechte beurt gemaakt hoor.
    Ik woon natuurlijk niet in de VS maar ik zie toch weinig goeie realisaties van hem als buitenstaander.

    * Handelsoorlog dat serieus weegt op wereldeconomie
    * Beloofde muur dat niet is gebouwd maar ze hebben nu wel halve concentratiekampen
    * Willekeur in diplomatie (zie groenland)
    * Noord-Korea die nog altijd actief bezig is met lanceeroefeningen ondanks de ontmoetingen
    * Schofferen van politieke tegenstanders
    * Pushen van brexit met belofte van vlugge handelsdeal terwijl het niet zijn bevoegdheid is
    * China dat militaire overwicht krijgt in de Stille oceaan
    * Iran dat ook dreigender wordt en effectief militair bezig is met hijacken van olietankers
    * Milieu en klimaatopwarming totaal negeren


    maar hij heeft geen nieuwe militair conflict gestart (voorlopig) so atleast we got that
    ik denk hoe dichter bij z'n mogelijke herverkiezing hoe meer kans op zo'n conflict omdat een 'oorlogspresident' praktisch altijd herverkozen wordt.
    1 members found this post helpful.  

  14. #1349
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik woon natuurlijk niet in de VS maar ik zie toch weinig goeie realisaties van hem als buitenstaander.

    * Handelsoorlog dat serieus weegt op wereldeconomie
    * Beloofde muur dat niet is gebouwd maar ze hebben nu wel halve concentratiekampen
    * Willekeur in diplomatie (zie groenland)
    * Noord-Korea die nog altijd actief bezig is met lanceeroefeningen ondanks de ontmoetingen
    * Schofferen van politieke tegenstanders
    * Pushen van brexit met belofte van vlugge handelsdeal terwijl het niet zijn bevoegdheid is
    * China dat militaire overwicht krijgt in de Stille oceaan
    * Iran dat ook dreigender wordt en effectief militair bezig is met hijacken van olietankers
    * Milieu en klimaatopwarming totaal negeren


    maar hij heeft geen nieuwe militair conflict gestart (voorlopig) so atleast we got that
    ik denk hoe dichter bij z'n mogelijke herverkiezing hoe meer kans op zo'n conflict omdat een 'oorlogspresident' praktisch altijd herverkozen wordt.
    Je moet de alternatieven bekijken.

    De handelsoorlog is eigenlijk zowat de goedkoopste manier om China te gaan indammen. Zowel niets doen als militair ingrijpen zijn een heel stuk duurder op lange termijn.

    De detentiecentra kan je moeilijk op Trump afschrijven. Die waren er voordien ook, hoewel men vaker naar catch&release ging. Ik ga hier niet in detail gaan, maar wat Obama deed was ook niet goed en had een groter aanzuigingseffect. Al bij al daalt de illegale immigratie naar de VS sinds Trump aan de macht is.

    Ik zie geen willekeur in de diplomatie. Hij heeft een duidelijk doel voor ogen, en dat is de VS-hegemonie verstevigen. Je kan argumenteren natuurlijk dat dat niet nodig is, maar met het licht op wat China aan het doen is, toch liever de VS in die rol, eigenlijk.

    Noord-Korea is een heel moeilijk probleem. En al zeker nadat de acties onder Obama de prospecten voor het opgeven van WMD's serieus verslechterd hebben. Toch is Trump al verder dan de voorbije 3 administraties. Hij is er, uiteraard, nog niet, maar credit where credit's due.

    Brexit: als je denkt dat er geen handelsdeal komt tussen de UK en de VS dan ben je toch wel verkeerd geinformeerd. Dit is eveneens een middel om de VS-hegemonie te verstevigen, weetjewel.

    China: zoals eerder aangehaald, de handelsoorlog is een poging om hen te stoppen zonder bloedverlies. Of het gaat werken weet ik niet, maar de kans om het te proberen was pijlsnel aan het verdwijnen. Zolang China een export-focus heeft kan het werken.

    Iran: het alternatief was hen rustig hun atoomprogramma laten uitwerken. De deal gesloten door Obama was al ontoereikend om dat te voorkomen, en dan hielden ze zich er nog niet echt aan ook niet. Als je een tweede Noord-Korea wil, dan moet je ze gerust laten voor de komende vijf jaar.

    Milieu en Klimaat: Trump heeft daar recent een ommekeer aangekondigd, nadat duidelijk is geworden dat de VS effectief meer resultaten haalt dan de landen die wel nog meedoen met de paris-agreement. En dat zonder kost en als natuurlijk gevolg van het competitiever worden van zonnepannelen...

    Wat betreft oorlog voeren heb je IMHO ongelijk. Trump wordt NIET herverkozen als hij een oorlog start, want dan verliest hij de kiezers die voor 2016 niet republikeins stemden. En hij weet het ook, gezien zijn terughoudendheid tegenover de havikken.
    2 members found this post helpful.  

  15. #1350

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Milieu en Klimaat: Trump heeft daar recent een ommekeer aangekondigd, nadat duidelijk is geworden dat de VS effectief meer resultaten haalt dan de landen die wel nog meedoen met de paris-agreement. En dat zonder kost en als natuurlijk gevolg van het competitiever worden van zonnepannelen...
    Sorry dat ik er maar 1 puntje uit haal. Maar dit is volgens mij niet dankzij Trump, maar door de staten die vrij onafhankelijk kunnen beslissen om in te zetten om duurzame klimaatmaatregels.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in