-
31-07-2019, 14:11 #1171Member
- Registered
- 14/07/04
- Location
- Lokeren
- Posts
- 6,154
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 222/298
Dat is exact wat hier al zo lang geprobeerd wordt te bereiken: dat we ‘allemaal’ akkoord kunnen gaan dat de uitspraak racistisch is. Pas eens we daar common ground over vinden, kunnen we (al dan niet) akkoord gaan dat het ongepast is voor een president om racistische uitspraken te doen en eens we het daarover eens zijn kunnen we afspreken dat Trump hierop kritiek mag krijgen. Dat is het énige dat mensen als beton/Loser/ikzelf willen bereiken in deze discussies.
En dat alles staat dan volledig los van het effectieve beleid van den Donald, daar heeft niemand het hier zelfs over. Het is gewoon onvoorstelbaar dat er zoveel mensen zijn die bovenstaande redenering niet willen volgen.
Sent from my iPhone using TapatalkTrotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
Sponsored by 9 lives4 members found this post helpful.
-
-
31-07-2019, 14:52 #1172Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Dit is de allerlaatste toevlucht die iemand in ene discussie kan maken:
Je probeert rechtse politici te framen tot racisten. En iedereen die het daar niet met je over eens is, wel die frame je dan ook maar tot racisten.
Jouw post is in essentie Godwin's law wat betekent dat je de discussie verloren hebt.
Je doet hier niet meer dan pretenderen dat jouw mening over wat racisme is geldt als objectieve universele waarheid. Maar als je op wikipedia of waar dan ook de geldende 'definitie' van het woord er bij sleurt dan blijken jouw persoonlijke criteria uiterst subjectief en afwijkend.
Sommige mensen moeten hier dringend eens in Auswitch een museumbezoekje doen om hun eigen ijkpunten terug wat bij te stellen wat 'racisme' is. En het zal niet gaan over 'hip hip hoera' roepen of 'zwarte piet'.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
-
31-07-2019, 14:55 #1173Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
2 members found this post helpful.
-
31-07-2019, 15:00 #1174The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Wow. Jij begint over Auschwitz, en verwijt de ander Godwin's law
Beter kan het niet worden...
Nee, jij hebt nog niet geantwoord. Je zei dat Trump die een rechter wil weren, precies hetzelfde is als een scheidsrechter die niet mag fluiten voor een land waaruit zijn (voor)ouders komen. Daar wil ik nog altijd bewijzen voor zien, want volgens mij bestaat die regel helemaal niet.
Je zei ook dat "Tobback precies hetzelfde zei", maar hij maakt een duidelijke distinctie: Niet iedereen met Mexicaanse achtergrond = zodanig pro-illegale Mexicanen dat hij niet meer objectief is. (En insinueert dat het in 1991 "normaal" was om te zeggen dat negers lui zijn, maar bon...)
Nu kom je met een stelling dat "wiki" zegt dat er veel meer subjectieve criteria zijn. Noem me één definitie van racisme waarin dit van Trump geen racisme is? Iedereen heeft namelijk een ras, een afkomst. Daarop selecteren is volgens elke definitie racisme.
Wat mij eerder lijkt, is dat je plots zwijgt over dingen als blijkt dat je logica niet meer klopt. En dan spring je over op iets anders.
Echt waar... https://www.9lives.be/forum/politiek...el-3-a-58.html en volgende.
Hij zegt dat ze moeten teruggaan naar "hun" land van herkomst. Ze hebben niet meer gemeen met hun land dan hun huidskleur, want hun grootouders komen van dat land. En nee, het was niet naar hun "politieke" land van herkomst, zoals geopperd werd, want Puerto Rico is niet bepaald het toonbeeld van opengrenzenbeleid. Het maakt namelijk deel uit van de VS.1 members found this post helpful.
-
31-07-2019, 15:07 #1175Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
Nee maar het is wel waar je op focust. Zoals ik hier al aanhaalde: de pers doet er vaak alles aan om Trump als racist af te schilderen.
Dat is ondertussen zo mainstream dat iedereen het geloof, ik laat in het midden of het waar is of niet.
Maar wordt hier ooit eens gezegd over hoeveel beter zwarten/hispanics/... het hebben nu? Wanneer wordt er eens gesproken over dat een disproportioneel van de zwarten vermoord wordt door andere zwarten? Nooit en dat is gewoon geen eerlijke berichtgeving meer en nog erger je helpt er de zwarten ook niet mee door de grote problemen te negeren.
Perfect voorbeeld: dit artikel
"Volgens Trump is de werkloosheid bij zwarten nog nooit zo laag geweest" Ja sorry, dat is niet zo volgens Trump dat is een feit. Maar waarom moet dat op zulke manier gebracht worden?
En dan ook opnieuw weer dat "infested" gedeelte linken aan de zwarte bevolking terwijl ze docu's gedraaid hebben over het rattenprobleem
Dit soort zaken zijn héél bewuste misleidingen om de mening te interpreteren alsof hij een fantast is die zaken over werkloosheid verzint en zwarten met ratten vergelijkt.
Waarom wordt er nooit eens dàt nieuws gebracht?
Ze moeten hier niet in de krant dezelfde heilige maken als ze van Obama maakten, maar er mag toch ook nog een beetje op zijn minst de poging gedaan worden om een beetje intellectuele eerlijkheid aan de dag te leggen?#red9lives
Niet opgeven mannen
no votes
-
31-07-2019, 15:12 #1176
Kan je eens aantonen dat zwarten en hispanics het nu zoveel beter hebben en dat dit aan Trump te danken is, en niet aan de beter draaiende economie?
Verder lijkt het mij logisch dat in een grotendeels gesegregeerd land (zeker bij de armeren) een groot deel van de zwarten sterft door andere zwarten, veel geluk met blanken te vinden in de projects. Ik snap niet wat dit ook maar iets met heel deze discussie te maken heeft? Het is niet omdat Trump duidelijk een lompe boer is, en mogelijk een racist, dat elk ander probleem wordt genegeerd hé. Worden die cijfers misschien verborgen? Of wordt het tegengestelde misschien beweerd?Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
-
31-07-2019, 15:17 #1177Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
Dat is het punt niet, het punt is dat er door deze manier van bericht geven wordt geïnsinueerd alsof het niet waar is.
Nee, maar ze komen bijna niet aan bod. Wat hoor je hier ook alleen maar: een blanke agent heeft een zwarte neergeschoten. Ze beginnen met black lives matter en er komt ne hoop volk op straat.Verder lijkt het mij logisch dat in een grotendeels gesegregeerd land (zeker bij de armeren) een groot deel van de zwarten sterft door andere zwarten, veel geluk met blanken te vinden in de projects. Ik snap niet wat dit ook maar iets met heel deze discussie te maken heeft? Het is niet omdat Trump duidelijk een lompe boer is, en mogelijk een racist, dat elk ander probleem wordt genegeerd hé. Worden die cijfers misschien verborgen? Of wordt het tegengestelde misschien beweerd?
Sorry maar als je echt geeft om zwarten en hun vooruitgang moet je als verslaggever niet liggen janken op TV over een totaal verzonnen link tussen ratten en racisme maar het daar eens over hebben.
En daarmee wil ik niemand het recht ontzeggen om een mening te hebben over Trump of politiegeweld. Maar er proportioneel veel aandacht gegeven en tijd gestoken in het achterhalen van het berichtgeven over het "racisme" dan dat er wordt gestoken in het bespreken van de véél grotere problemen onder de zwarte amerikanen.#red9lives
Niet opgeven mannen
no votes
-
31-07-2019, 15:19 #1178Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Er wordt dan ook op gefocust omdat er hier ofwel staalhard wordt ontkend, of het wordt onder de mat gemoffeld ("uit de context", "andere tijdsgeest", ...).
Mocht men zich zo niet in alle bochten wringen om rond de hete brij heen te dansen, de discussie ging al lang over andere zaken dan dit. Maar omdat dat wel gebeurt, blijft het doorgaan
De rest van je post doet op zich weinig ter zake ivm het racisme-debat. Ga ik ook niet verder op ingaan. Dat de berichtgeving niet altijd objectief is, of zelfs vaak niet objectief, ben ik het volledig mee eens. Maar als Trump zelf uitspraken doet, dan kan je toch niet volhouden dat het om framing gaat.2 members found this post helpful.
-
31-07-2019, 15:23 #1179
Daarom dat ik dus vraag of het waar is, dat lijkt mij toch wel het punt?
Dat er ook disproportioneel veel zwarten worden neergeschoten door de politie en de gevangenissen opnieuw vooral door zwarten worden bevolkt lijkt mij nu wel iets helemaal anders, en mogelijk fundamenteel oneerlijker dan dat arme mensen onderling elkaar neerschieten.
Uiteraard krijgt het ook meer aandacht door de spanningen tussen blank en zwart in de VS, maar gezien de geschiedenis is dat toch normaal?Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
-
31-07-2019, 15:24 #1180Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Nee, niets klaar. Jij stopt daar gewoon selectief met lezen omdat de tekst die daarna komt alles ontkracht.
Jij beweert dat Trump zegt dat de rechter omwille van zijn mexicaanse afkomst ongeschikt is om zijn job uit te oefenen. Klaar.
Dit terwijl Trump daar letterlijk bij zegt dat dit NIET de reden is, maar wel omdat hij slechte ervaringen ervaring heeft gehad met diezelfde rechter.
"I do not feel that one’s heritage makes them incapable of being impartial," Trump said, "but, based on the rulings that I have received in the Trump University civil case,
Ik kan de letterlijke stukjes die je kiest om te negeren gewoon blijven en blijven herhalen. Maar dan is het gewoon geen discussie meer. Dat is dan gewoon jij die weigert te erkennen dat daar letterlijk staat dat Trump niet vind dat afkomst iemand incapabel of partijdig maakt, maar wel het feit dat die partijdige oordelen geveld zou hebben.
Het feit dat je hier opeens wel in staat bent om de nuances te zien en die bij Trump dan weer allemaal over boord gooit toont voor mij aan dat je gewoon graag discusieert om te discussieren.En nee, Tobback doet daar geen racistische uitspraak wat mij betreft. Een redelijk jammerlijke vergelijking, dat wel, en ik ben niet de beste man om Tobback te verdedigen. Maar zeggen dat economische illegale vluchtelingen (da's een heel specifieke groep) liever daar zitten dan zelf te werken, is niet noodzakelijk racistisch. Zeggen dat mijn collega, Adnan, ook terug naar zijn land moet omdat àlle vluchtelingen liever daar zitten dan te werken, dat is weer wel racisme. De koppeling tussen A (illegale Mexicanen buitenhouden) en B (legale Mexicaan is daar uiteraard tegen en dus niet meer objectief) is wat racistisch is.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
-
31-07-2019, 15:27 #1181Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
Dat is totaal niet relevant, dat bedoel ik net.
"Trump beweert dat zwarten nog nooit zo weinig werkloosheid hebben gekend". Hoezo beweert? Dat is gewoon zo, dat is een feit.
En als je spreekt over mensen die van racisme spreken omdat hij spreekt van een rat infested city, mag je toch ook zeggen dat feitelijk het ook gewoon klopt dat de stad een ongekende rattenplaag heeft?
Je gaat nu toch zelf niet zeggen dat dat artikeltje eerlijk geschreven is met beide kanten van het verhaal erin?
Meer aandacht ok, maar in deze mate? Nee, dat vind ik buiten proportie.Dat er ook disproportioneel veel zwarten worden neergeschoten door de politie en de gevangenissen opnieuw vooral door zwarten worden bevolkt lijkt mij nu wel iets helemaal anders, en mogelijk fundamenteel oneerlijker dan dat arme mensen onderling elkaar neerschieten.
Uiteraard krijgt het ook meer aandacht door de spanningen tussen blank en zwart in de VS, maar gezien de geschiedenis is dat toch normaal?#red9lives
Niet opgeven mannen
no votes
-
31-07-2019, 15:30 #1182Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
Wat een gedachtensprongen!
Voor de zoveelste keer: ik wil graag dat de discussie shift van de vraag of Trump racistische uitspraken gedaan heeft naar of het aanvaardbaar is dat hij die racistische uitspraken gedaan heeft.
Dat hij racistische uitspraken gedaan heeft, is een feit; het maakt niet uit welke definitie je hanteert. Het gaat hier niet over mijn eigen overtuiging.
De opmerking die je highlight, is mijn eerste zet om de discussie in die richting te duwen.
Waarom je Godwin erbij haalt is me een raadsel, tenzij je ons al wou voorbereiden voor de rest van je post.1 members found this post helpful.
-
31-07-2019, 15:35 #1183
Hoe dat is niet relevant? Als het niet zeker is, dan is het iets wat Trump beweert en moet dat erbij staan toch? Net zoals hier in België bij uitspraken van politici dat ook vaak wordt vermeld, omdat er al eens "creatief" met cijfers wordt omgesprongen, waardoor twee tegengestelde kampen ook tegengestelde conclusies trekken.
Ik heb eens snel google geraadpleegd, en vond dit: https://www.theatlantic.com/business...nt-gap/421497/
Ja, lijkt mij wel dat de laagste werkloosheid ooit dan klopt, maar dat het de zwarte gemeenschap nu wel niet makkelijker wordt gemaakt. Jij zei eerder dan dit:The economy is improving: Nationally, unemployment is about 5 percent, down from 10 percent in 2009. But for black Americans, the unemployment rate is much higher—for them, the economy is still a disaster. Unemployment among blacks was 9.5 percent during the third quarter of 2015 compared to only 4.5 percent for whites. While the discrepancy in unemployment has been volatile, the current gap is actually slightly larger than the one that existed 15 years ago or in the years directly preceding the recession.
Mja, daar kan je ook een zak zout bijpakken.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
-
31-07-2019, 15:37 #1184Approved 9liver
- Registered
- 26/01/09
- Location
- Limburg
- Posts
- 19,124
- iTrader
- 37 (100%)
- Mentioned
- 38 Post(s)
- Reputation
- 533/1689
no votes
-
31-07-2019, 15:39 #1185Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Wrong, jouw mening is helemaal geen feit. Je hebt geen discussie te duwen in richtingen op basis van je eigen mening die je als feit voordoet.
Het is perfect mogelijk dat iemand vind dat de uitspraken niet-racistisch doch onaanvaardbaar zijn.
Of racistisch doch aanvaardbaar.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes

