1. #5101
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.508
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    327/484
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door janusderoose Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat klopt, maar jouw punt was "dat de kiezers genoeg hadden van Obama".
    48% van de kiezers stemmen voor Clinton, 46% stemmen voor Trump.
    Quid?
    De kiezers hebben een meerderheid van de kiesmannen aan Trump toegewezen, ergo ze hadden genoeg van Obama.
    no votes  

  2. #5102
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    13.307
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    78 Post(s)
    Reputation
    1344/2070
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vooral door de waarden en normen die je uitdraagt. Pak bijv. Belkacem die opriep tot terrorisme tegen de Westerse wereld, terwijl hij de Belgische nationaliteit had. Is dat voor jou een Belg?



    Natuurlijk, zijn roots liggen ook al in de USA, dan wordt het al vlug moeilijker om geen Amerikaan te zijn.



    Omdat die 4 vrouwen hun roots in een ander land liggen en omdat ze waarden en normen uitdragen die haaks staan op de klassieke USA waarden. Net zoals bijv. Belkacem in België dat deed, zijn roots waren ook niet Belgisch en zijn normen/waarden nog veel minder.
    Maar dit is toch een heel wankele stelling? In strijd met de mensenrechten, en met de Amerikaanse grondwet. Wat Trump zegt dus, hè. En toch is het AOC die on-Amerikaanse waarden en normen uitdraagt...
    En wel om drie redenen:
    1. Jij stelt dat mensen met roots in andere landen tweederangsburgers zijn. Minder rechten hebben dan mensen met roots in de VS. Want mensen met roots in de VS zijn vrij in het kiezen van hun normen en waarden. Mensen met roots elders, zijn dat niet, want dan moeten ze "terug naar hun land" en horen ze niet politiek op te komen.
    2. Trump is even Amerikaans als AOC, want zijn grootvader is hierheen verhuisd vanuit Duitsland. Zijn vader is geboren in de VS, de vader van AOC is geboren in de VS. Liggen Trump zijn roots nu in Duitsland, en als hij iets zegt wat on-Amerikaans is, moet hij dan ook met "zijn normen en waarden maar terug naar zijn vaderland"? Of geldt dat niet voor hem, en heeft het meer te maken met de kleur van zijn vel? Verlichting en scheiding der machten is toch bij uitstek een Amerikaanse waarde, bijvoorbeeld.
    3. Jij maakt van burgerschap iets politieks. Het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting, waarbij iedereen de politieke overtuiging mag hebben die hij wil. Dus niks "terug naar eigen land" als die je niet aanstaat. Opnieuw een erg Amerikaanse waarde, die Trump daarmee schendt.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379
    1 leden vonden dit bericht nuttig.  

  3. #5103
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    2.125
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    236/431
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Nope, ik verwerp jouw stelling dat die Ocasio-Cortez per definitie een Amerikaanse is simpelweg omdat ze er geboren is.
    Bekijk die haar standpunten hier gerust eens, ik zie meer gelijkenissen tussen een vis en een hond dan tussen haar standpunten in de typische Amerikaanse waarden (https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexan...ez#Standpunten)

    Dus diezelfde Amerikanen die constant onder elkaar ambras maken hebben nu plots gelijkaardige waarden waar iedereen collectief achter staat?
    En jij gelooft dat oprecht alleen maar omdat Trump het gezegd heeft?
    no votes  

  4. #5104
    Lemme's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    6.767
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    90/220
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen, dit is o.a. de reden waarom de Democraten zo aan het verzwakken zijn en de laatste verkiezingen verloren hebben.



    Indeed, net zoals Belkacem ook oorspronkelijk een Belgische nationaliteit had, was die man geen Belg (hij droeg letterlijk niets uit van de Belgische waarden en normen).
    Ocasio-Cortez net hezelfde, maar dan in de USA.
    Vergelijk jij nu een Amerikaans congreslid met een veroordeelde moslimextremist?

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Vooral door de waarden en normen die je uitdraagt. Pak bijv. Belkacem die opriep tot terrorisme tegen de Westerse wereld, terwijl hij de Belgische nationaliteit had. Is dat voor jou een Belg?



    Natuurlijk, zijn roots liggen ook al in de USA, dan wordt het al vlug moeilijker om geen Amerikaan te zijn.



    Omdat die 4 vrouwen hun roots in een ander land liggen en omdat ze waarden en normen uitdragen die haaks staan op de klassieke USA waarden. Net zoals bijv. Belkacem in België dat deed, zijn roots waren ook niet Belgisch en zijn normen/waarden nog veel minder.
    AOC haar grootouders zijn geboren in Puerto Rico, haar moeder ook. Haar vader werd geboren in de Bronx. Zowel haar grootouders als ouders zijn dus Amerikaans staatsburger. Al zeker 3 generaties Amerikaanse staatburgers dus.

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/06...den-1-3001041/ (volgens dat speciale statuut zijn de 3,4 miljoen Puerto Ricanen Amerikaans staatsburger)

    Trump zijn grootouders van vaders kant werden geboren in Duitsland, zijn moeder in Schotland.

    https://nl.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump (Trumps grootouders van vaders kant waren Duitse immigranten uit Kallstadt. Grootvader Friedrich Trumpf emigreerde in 1885 op 16-jarige leeftijd naar New York waarna hij zijn Duitse naam verengelste tot Frederick Trump. Trumps moeder, Mary Anne MacLeod (1912–2000), werd in 1912 geboren in het dorp Tong op het eiland Lewis, aan de westkust van Schotland. In 1930, toen zij achttien jaar oud was, ontmoette zij Fred Trump (1905–1999) tijdens een vakantie in New York. Ze trouwden in 1936.)

    Dus lijkt het mij eerder dat Donald Trump zelf naar zijn land van herkomst terug moet? Een half jaar in Duitsland en een half jaar in Schotland?

    Edit Crew: naam aangepast
    Laatst gewijzigd door Loser; 11 juni 2020 om 15:13
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    1 leden vonden dit bericht nuttig.  

  5. #5105
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.508
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    327/484
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Maar dit is toch een heel wankele stelling? In strijd met de mensenrechten, en met de Amerikaanse grondwet. Wat Trump zegt dus, hè. En toch is het AOC die on-Amerikaanse waarden en normen uitdraagt...
    En wel om drie redenen:
    1. Jij stelt dat mensen met roots in andere landen tweederangsburgers zijn. Minder rechten hebben dan mensen met roots in de VS. Want mensen met roots in de VS zijn vrij in het kiezen van hun normen en waarden. Mensen met roots elders, zijn dat niet, want dan moeten ze "terug naar hun land" en horen ze niet politiek op te komen.
    Neen, mensen met vreemde roots die zich hebben geassimileerd met de lokale waarden en normen stellen geen enkel probleem voor mij. Sommigen hieronder doen dat echter niet, zie vb. van Belkacem in België, daar zat nihil assimilatie bij, ongeacht dat hij een Belgische nationaliteit bezat. De persoon hier in kwestie staat ook mijlenver af van die traditionele waarden met haar open grenzen standpunt.

    2. Trump is even Amerikaans als AOC, want zijn grootvader is hierheen verhuisd vanuit Duitsland. Zijn vader is geboren in de VS, de vader van AOC is geboren in de VS. Liggen Trump zijn roots nu in Duitsland, en als hij iets zegt wat on-Amerikaans is, moet hij dan ook met "zijn normen en waarden maar terug naar zijn vaderland"? Of geldt dat niet voor hem, en heeft het meer te maken met de kleur van zijn vel? Verlichting en scheiding der machten is toch bij uitstek een Amerikaanse waarde, bijvoorbeeld.
    Trump is een self-made businessman, het standaardvoorbeeld van het Amerikaanse succesverhaal voor ondernemers en hij hangt ook volledig de Amerikaanse waarden en normen aan. Als iemand zou zeggen dat Trump terug naar zijn land moet keren denk ik dat iedereen je eens vragend aan zou kijken, wat niet het geval is bij die Ocasio-Cortez.

    3. Jij maakt van burgerschap iets politieks. Het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting, waarbij iedereen de politieke overtuiging mag hebben die hij wil. Dus niks "terug naar eigen land" als die je niet aanstaat. Opnieuw een erg Amerikaanse waarde, die Trump daarmee schendt.
    Love it or leave it is ook al jaar en dag een Amerikaanse waarde. Zie je hoe die Ocasio die waarde schendt?
    no votes  

  6. #5106
    MikeHunt's schermafbeelding
    Lid sinds
    7/05/12
    Locatie
    -
    Berichten
    2.125
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    236/431
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trump is een self-made businessman,


    het standaardvoorbeeld van het Amerikaanse succesverhaal voor ondernemers


    en hij hangt ook volledig de Amerikaanse waarden en normen aan.
    8 leden vonden dit bericht nuttig.  

  7. #5107
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    13.307
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    78 Post(s)
    Reputation
    1344/2070
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Neen, mensen met vreemde roots die zich hebben geassimileerd met de lokale waarden en normen stellen geen enkel probleem voor mij. Sommigen hieronder doen dat echter niet, zie vb. van Belkacem in België, daar zat nihil assimilatie bij, ongeacht dat hij een Belgische nationaliteit bezat. De persoon hier in kwestie staat ook mijlenver af van die traditionele waarden met haar open grenzen standpunt.



    Trump is een self-made businessman, het standaardvoorbeeld van het Amerikaanse succesverhaal voor ondernemers en hij hangt ook volledig de Amerikaanse waarden en normen aan. Als iemand zou zeggen dat Trump terug naar zijn land moet keren denk ik dat iedereen je eens vragend aan zou kijken, wat niet het geval is bij die Ocasio-Cortez.

    Love it or leave it is ook al jaar en dag een Amerikaanse waarde. Zie je hoe die Ocasio die waarde schendt?
    Beperking van vrijheid van meningsuiting, is dat een Amerikaanse waarde?
    Schending van de scheiding der machten, is dat een Amerikaanse waarde?
    Zeggen dat de president de absolute macht heeft en dat gouverneurs naar hem moeten luisteren, is dat een Amerikaanse waarde?
    Grenzen sluiten voor moslims, is dat een Amerikaanse waarde?
    De American Dream, het recht om succesvol te zijn als je er maar hard genoeg voor werkt, lijkt me ook een Amerikaanse waarde. Maar daar een bepaling aan toevoegen ("als je Republikeins genoeg bent") is dus een Amerikaanse waarde?

    "Keep, ancient lands, your storied pomp!" cries she
    With silent lips. "Give me your tired, your poor,
    Your huddled masses yearning to breathe free,
    The wretched refuse of your teeming shore.
    Send these, the homeless, tempest-tost to me,
    I lift my lamp beside the golden door!"
    Laat me eens zien welke waarden van AOC zo on-Amerikaans zijn, dan.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379
    no votes  

  8. #5108
    Lemme's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    6.767
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    90/220
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Trump is een self-made businessman, het standaardvoorbeeld van het Amerikaanse succesverhaal voor ondernemers en hij hangt ook volledig de Amerikaanse waarden en normen aan. Als iemand zou zeggen dat Trump terug naar zijn land moet keren denk ik dat iedereen je eens vragend aan zou kijken, wat niet het geval is bij die Ocasio-Cortez.

    https://www.nytimes.com/interactive/...th=login-email
    The president has long sold himself as a self-made billionaire, but a Times investigation found that he received at least $413 million in today’s dollars from his father’s real estate empire, much of it through tax dodges in the 1990s.
    Selfmade man: man die zijn positie in de maatschappij op eigen kracht verworven heeft (https://www.encyclo.nl/begrip/selfmade_man)
    Very selfmade indeed.

    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Love it or leave it is ook al jaar en dag een Amerikaanse waarde. Zie je hoe die Ocasio die waarde schendt?
    Moest Trumpf dan ook niet vertrekken aangezien America blijkbaar al lang niet meer great was?
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  9. #5109
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.508
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    327/484
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Beperking van vrijheid van meningsuiting, is dat een Amerikaanse waarde?
    Waar is haar mening beperkt? Last time I checked kon zeg nog alles zeggen wat ze wou zonder enige vorm van beperking,

    Schending van de scheiding der machten, is dat een Amerikaanse waarde?
    Waar wordt die scheiding geschonden?

    Zeggen dat de president de absolute macht heeft en dat gouverneurs naar hem moeten luisteren, is dat een Amerikaanse waarde?
    Dat is een mening, die ik volg in dit geval.

    Grenzen sluiten voor moslims, is dat een Amerikaanse waarde?
    Trump nam dit standpunt heel duidelijk en klaar in, en de kiezers beloonden hem met een meerderheid van de kiesmannen.
    In welke mate is dit dan tegen de Amerikaanse waardes?

    De American Dream, het recht om succesvol te zijn als je er maar hard genoeg voor werkt, lijkt me ook een Amerikaanse waarde. Maar daar een bepaling aan toevoegen ("als je Republikeins genoeg bent") is dus een Amerikaanse waarde?
    Dat beweer ik nergens.

    Laat me eens zien welke waarden van AOC zo on-Amerikaans zijn, dan.
    https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexan...ez#Standpunten
    no votes  

  10. #5110
    StevenFM's schermafbeelding
    Lid sinds
    18/09/12
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    1.444
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    283/288
    Kan je me dan eens uitleggen waarom Trump wel een self-made man is en Ocasio-Cortez geen self-made vrouw is?

    Waarom is het verhaal van een working class vrouw die opgroeide in de Bronx, tafels bediende in een bar en een winnende grassroots campagne voerde op een budget van $83,000 géén Amerikaans succesverhaal?
    no votes  

  11. #5111
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    Laatst gewijzigd door [deleted]; 11 juni 2020 om 15:25
    no votes  

  12. #5112
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.508
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    327/484
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lemme Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Moest Trumpf dan ook niet vertrekken aangezien America blijkbaar al lang niet meer great was?
    Dat had ie kunnen doen, maar hij besloot de aan te gaan om het terug beter te maken (hoewel hij daar financieel of monetair weinig baat bij had). En met succes so far.
    no votes  

  13. #5113

    Lid sinds
    8/05/13
    Locatie
    westvlaanderen
    Berichten
    6.734
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    301/518
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Straddle Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waar is haar mening beperkt? Last time I checked kon zeg nog alles zeggen wat ze wou zonder enige vorm van beperking,



    Waar wordt die scheiding geschonden?



    Dat is een mening, die ik volg in dit geval.



    Trump nam dit standpunt heel duidelijk en klaar in, en de kiezers beloonden hem met een meerderheid van de kiesmannen.
    In welke mate is dit dan tegen de Amerikaanse waardes?



    Dat beweer ik nergens.



    https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexan...ez#Standpunten
    https://www.govtrack.us/congress/mem..._cortez/412804

    kijk een keer waar ze staat tussen de democrates

    En ze heeft 110318 stemmen gekregen.
    Dus ook allemaal niet-amerikanen dus
    no votes  

  14. #5114
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.508
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    327/484
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door StevenFM Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Kan je me dan eens uitleggen waarom Trump wel een self-made man is en Ocasio-Cortez geen self-made vrouw is?
    Omdat dat mens geen barst heeft bereikt voordat ze in de politiek stapte? Hoeveel firma's heeft ze geopend, hoeveel jobs heeft ze gecreëerd, ... ?
    Voor zover ik lees op Wikipedia stond ze even in het onderwijs en is dan de politiek ingegaan in het team van Sanders om daarna zelf op een lijst te gaan staan. Wat heeft ze nu eigenlijk self-made?
    no votes  

  15. #5115
    [deleted]
    Guest

    [deleted]

    [deleted]
    2 leden vonden dit bericht nuttig.  

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen