1. #4501
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.721
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    47 Post(s)
    Reputation
    1156/1684
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Legatus Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Stop met MSNBC/NYT talkingpoints te herhalen.

    1. Dat Trump zelf ooit mail voiting heeft gebruikt maakt niets uit op wat ik zei.
    2. Maakt niet uit of beiden hier misbruik van kunnen maken. Misschien kan men ook gewoon tegen fraude zijn? De horror eh.
    3. Als jij niet intellectueel eerlijk kan zijn en toegeven dat stemmen via post veel gevoeliger is aan fraude dan stemmen terplekke dan ga ik ook niet verder antwoorden op u.
    Dat laatste, is dat zo? Hiervoor zei je ‘het staat in de NYT dus het zal wel zo zijn’. Stond er daar ook niet in dat het net niet gevoeliger was?

    Graag met iets komen wat je ‘feit’ ondersteunt.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379
    no votes  

  2. #4502
    Tonerider's schermafbeelding
    Lid sinds
    27/06/10
    Locatie
    Oost Eeklo
    Berichten
    14.051
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    141/851
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Legatus Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Stop met MSNBC/NYT talkingpoints te herhalen.

    1. Dat Trump zelf ooit mail voiting heeft gebruikt maakt niets uit op wat ik zei.
    2. Maakt niet uit of beiden hier misbruik van kunnen maken. Misschien kan men ook gewoon tegen fraude zijn? De horror eh.
    3. Als jij niet intellectueel eerlijk kan zijn en toegeven dat stemmen via post veel gevoeliger is aan fraude dan stemmen terplekke dan ga ik ook niet verder antwoorden op u.
    Tuurlijk ga je niet verder antwoorden, want elke keer er feiten tegen je mening worden aangehaald negeer je ze gewoon.
    5 leden vonden dit bericht nuttig.  

  3. #4503
    Lemme's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    6.519
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    62/159
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Legatus Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Stop met MSNBC/NYT talkingpoints te herhalen.

    1. Dat Trump zelf ooit mail voiting heeft gebruikt maakt niets uit op wat ik zei.
    2. Maakt niet uit of beiden hier misbruik van kunnen maken. Misschien kan men ook gewoon tegen fraude zijn? De horror eh.
    3. Als jij niet intellectueel eerlijk kan zijn en toegeven dat stemmen via post veel gevoeliger is aan fraude dan stemmen terplekke dan ga ik ook niet verder antwoorden op u.
    Ik zal ze dan nogmaals posten:

    https://www.nytimes.com/2016/12/18/us/voter-fraud.html (2016)
    https://www.nytimes.com/article/mail...explained.html
    https://www.nytimes.com/2020/05/25/u...ronavirus.html (Voting by mail is almost certainly the safest way to vote — by far — if the pandemic persists, as is likely, into November.)
    https://www.nytimes.com/2019/02/22/u...ter-fraud.html

    https://www.youtube.com/watch?v=l-nEHkgm_Gk&t=3s
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    3 leden vonden dit bericht nuttig.  

  4. #4504
    beryl's schermafbeelding
    Lid sinds
    11/11/03
    Locatie
    Brussel
    Berichten
    3.771
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    460/528
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat laatste, is dat zo? Hiervoor zei je ‘het staat in de NYT dus het zal wel zo zijn’. Stond er daar ook niet in dat het net niet gevoeliger was?

    Graag met iets komen wat je ‘feit’ ondersteunt.
    Het ging vooral of bijna enkel over hoeveel fraude er al mee gepleegd was, en dat was inderdaad weinig, want da's wat Trump opperde en da's blijkbaar volledig in tegenspraak met de feiten. Maar zonder het systeem te kennen lijkt het me ook wel aannemelijk dat het gevoeliger voor fraude is en dat die fraude moeilijker te controleren valt. Vergelijk het met elektronisch stemmen, ik denk dat daar nog geen grote fraude mee gebeurd is maar het lijkt me wel degelijk moeilijker te controleren dan gewoon stemmen.

    Bij gewoon stemmen zijn er een heleboel safeguards ingebouwd om fraude tegen te gaan. Er zitten getuigen in stemlokalen en kieslokalen, de stembiljetten staan altijd onder toezicht van verschillende mensen, stemmers zien zelf hun stembiljet in de doos gaan enzovoort, daarvoor is bij stemmen per post (en elektronisch stemmen) geen equivalent van.
    no votes  

  5. #4505
    Legatus's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/07/04
    Locatie
    Lennik
    Berichten
    4.378
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    129/134
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dat laatste, is dat zo? Hiervoor zei je ‘het staat in de NYT dus het zal wel zo zijn’. Stond er daar ook niet in dat het net niet gevoeliger was?

    Graag met iets komen wat je ‘feit’ ondersteunt.
    Er is niet genoeg data over dit gegeven. Maar er zijn voorbeelden waar dit een impact heeft gehad bij lokale verkiezingen.
    Doe dit bij een nationale, extreem gepolariseerde verkiezing en je kan perfect verwachten dat fraude veel meer zal voorvallen.

    Bij mail voting kan je ballots onderscheppen, vernietigen of filteren naargelang je politieke voorkeur. Kan je niet bij conventioneel stemmen.
    Je kan ook veel gemakkelijker mensen thuis intimideren tgov de voting booth. Het is ook veel gemakkelijker om je voor te doen als een andere persoon.

    En dat zijn zaken die ik al gewoon uit men hoofd kan bedenken.

    Het feit is dat je veel meer controle kwijt bent over een mail ballot tgov een ballot die je terplekke moet invullen, waar er controle is.
    Laatst gewijzigd door Legatus; 2 juni 2020 om 20:45

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  6. #4506
    Legatus's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/07/04
    Locatie
    Lennik
    Berichten
    4.378
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    129/134
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Tonerider Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Tuurlijk ga je niet verder antwoorden, want elke keer er feiten tegen je mening worden aangehaald negeer je ze gewoon.
    Zoals jij dan doet?

    https://www.9lives.be/forum/politiek...l#post22410223


    Ik probeer hier toch goed op te volgen eigenlijk.
    Ook al krijg je hier tal van reacties als je hier een eerder rechtse mening hebt.
    Laatst gewijzigd door Legatus; 2 juni 2020 om 21:10

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  7. #4507
    Straddle's schermafbeelding
    Lid sinds
    9/05/08
    Locatie
    Leuven
    Berichten
    9.128
    iTrader
    0
    Mentioned
    27 Post(s)
    Reputation
    294/431
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandpatt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Even een bericht van een ander forum quoten:

    Als je naar Minnesota kijkt, de staat waar het om begonnen is ligt de verhouding in de bevolking als volgt:

    White: 83.33%
    Black or African American: 6.19%

    Er waren 104 moorden in 2018 in Minnesota https://dps.mn.gov/divisions/bca/bca...e-reports.aspx waarvan er bij 23 onbekend was wie de dader was.

    Bij een strikt evenredige verdeling (zoals die wordt gebruikt om aan te tonen dat zwarte Amerikanen vaker slachtoffer van de politie zijn) zou je dan 5 moorden verwachten die zijn gepleegd door zwarten en 67 door blanken. Maar in de werkelijkheid is het 46 tegenover 38.
    En ik vermoed dat je in de gevangenissen van Minnesota eveneens een gelijkaardige onevenredige verdeling zal zien waarbij er veel meer zwarten vast zitten met een veroordeling. Deze statistiek is redelijk consistent voor de zaken waar ik het heb opgezocht.
    no votes  

  8. #4508
    Loser's schermafbeelding
    Lid sinds
    10/11/09
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    11.721
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    47 Post(s)
    Reputation
    1156/1684
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Legatus Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er is niet genoeg data over dit gegeven. Maar er zijn voorbeelden waar dit een impact heeft gehad bij lokale verkiezingen.
    Doe dit bij een nationale, extreem gepolariseerde verkiezing en je kan perfect verwachten dat fraude veel meer zal voorvallen.

    Bij mail voting kan je ballots onderscheppen, vernietigen of filteren naargelang je politieke voorkeur. Kan je niet bij conventioneel stemmen.
    Je kan ook veel gemakkelijker mensen thuis intimideren tgov de voting booth. Het is ook veel gemakkelijker om je voor te doen als een andere persoon.

    En dat zijn zaken die ik al gewoon uit men hoofd kan bedenken.
    Oké. Dus NYT is in het ene geval een ‘zekerheid’ en in het andere geval zijn je eigen bedenksels evenveel waard. En tegelijk zeg je dat er niet genoeg data is, maar ook dat als de ander het niet accepteert, hij ‘intellectueel oneerlijk’ is.
    PSN: A_Loser_Baby
    Activision: Loser#9680379
    no votes  

  9. #4509

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    4.561
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    238/611
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandpatt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Even een bericht van een ander forum quoten:

    Als je naar Minnesota kijkt, de staat waar het om begonnen is ligt de verhouding in de bevolking als volgt:

    White: 83.33%
    Black or African American: 6.19%

    Er waren 104 moorden in 2018 in Minnesota https://dps.mn.gov/divisions/bca/bca...e-reports.aspx waarvan er bij 23 onbekend was wie de dader was.

    Bij een strikt evenredige verdeling (zoals die wordt gebruikt om aan te tonen dat zwarte Amerikanen vaker slachtoffer van de politie zijn) zou je dan 5 moorden verwachten die zijn gepleegd door zwarten en 67 door blanken. Maar in de werkelijkheid is het 46 tegenover 38.


    Als je dat doortrekt zou je eigenlijk kunnen zeggen dat procentueel gezien een blanke meer kans maakt om politie-dode te worden.
    Leg die onderste alinea eens uit?
    no votes  

  10. #4510
    sandpatt's schermafbeelding
    Lid sinds
    30/12/11
    Locatie
    Roeselare
    Berichten
    1.804
    iTrader
    7 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/4
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Five-seveN Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Leg die onderste alinea eens uit?
    Er werd gezegd dat 43% van de politie-doden zwart is. Dit terwijl ze veel meer in aanraking komen met politie dan blanken.
    Er is dus procentueel een kleiner aantal politie doden vs aanrakingen met politie dan bij blanken.

    In andere woorden. Blanken komen veel minder in aanraking met politie, terwijl ze een (bijna) even groot aandeel in politiedoden hebben.
    Steam ID: sandpatt
    no votes  

  11. #4511

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    4.561
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    238/611
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door sandpatt Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Er werd gezegd dat 43% van de politie-doden zwart is. Dit terwijl ze veel meer in aanraking komen met politie dan blanken.
    Er is dus procentueel een kleiner aantal politie doden vs aanrakingen met politie dan bij blanken.

    In andere woorden. Blanken komen veel minder in aanraking met politie, terwijl ze een (bijna) even groot aandeel in politiedoden hebben.
    Ik mis wel het belangrijkste cijfer om dat te kunnen concluderen: hoeveel % van de blanken/zwarten komt in aanraking met de politie.
    Daarna kan je vergelijken hoeveel %van de blanken/zwarten doodgeschoten wordt door de politie. Dit weten we al dat dit 43% zwarten is, en hoeveel % blanken?
    Daarna pas kan je zien of een blanke meer kans heeft op de dood, na aanraking met de politie, zoals jij zo vlot doortrekkend concludeert uit niets.
    Als je dat doortrekt zou je eigenlijk kunnen zeggen dat procentueel gezien een blanke meer kans maakt om politie-dode te worden.
    Zal het even zelf ophalen uit je pdfje:
    Als je pagina 56 PART I optelt, de wat grovere misdaden, dan kom je op
    White 16900 57.7%
    Black 9869 33.7%
    Asian 691 2.3%
    Indian 1793 6.1%

    Daarna zeg je zelf dat 43% van de door de politie overhoop geschoten venten black zijn. Dit terwijl ze maar 33% vertegenwoordigen van de mensen waar politie mee in contact komt. Dus daar kan je dan uit concluderen dat een zwarte juist meer kans heeft om overhoop geschoten te worden door de politie vergeleken met een blanke voor dezelfde categorieen misdaden.

    Je eigen bron bevestigt dus alleen maar wat je tracht te ontkrachten.
    Hangt er puur vanaf hoe selectief je wenst te interpreteren en hoe je de cijfers in uw voordeel wil draaien.
    Laatst gewijzigd door Five-seveN; 2 juni 2020 om 21:14
    no votes  

  12. #4512
    Legatus's schermafbeelding
    Lid sinds
    8/07/04
    Locatie
    Lennik
    Berichten
    4.378
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    129/134
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Loser Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Oké. Dus NYT is in het ene geval een ‘zekerheid’ en in het andere geval zijn je eigen bedenksels evenveel waard. En tegelijk zeg je dat er niet genoeg data is, maar ook dat als de ander het niet accepteert, hij ‘intellectueel oneerlijk’ is.
    Waarom moet jij het altijd zo moeilijk maken wanneer het zo simpel is? Het is alsof jij moedwillig context weglaat en van daaruit zit te argumenteren.

    1. Er is niet genoeg data, want staten houden dit niet bij. Dus er is niet genoeg representatieve data om een goed argument te maken vanuit dat standpunt.
    2. Context. Het gaat om een nationale verkiezing, wat wil zeggen dat de omvang veel groter is. Milljoenen ballots via mail. En ten tweede, de samenleving is daar enorm gepolariseerd. Wat mensen veel meer motiveert om fraude te plegen.
    3. Logisch gezien, wat je logisch kan veronderstellen bij mail voting tgov booth voting. Is dat het eene veel meer onderhevig kan zijn aan voter fraud. En als je dat niet kan toegeven ben je intellectueel oneerlijk.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  13. #4513
    M°°nblade's schermafbeelding
    Lid sinds
    2/06/04
    Locatie
    de boerebuite
    Berichten
    8.110
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    1288/1413
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Five-seveN Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Ik mis wel het belangrijkste cijfer om dat te kunnen concluderen: hoeveel % van de blanken/zwarten komt in aanraking met de politie.
    13% van de bevolking is verantwoordelijk voor 43% van alle agenten doden maar we kunnen niets concluderen ...

    Ik wacht op het eerste mediabericht van verkeersongevallen met vrachtwagens dat gecounterd wordt met 'we kunnen niets concluderen want we weten niet hoe vaak gewone auto's met elkaar contact hebben'.

    Hangt er puur vanaf hoe selectief je wenst te interpreteren en hoe je de cijfers in uw voordeel wil draaien.
    Ik ben blij dat je het zelf toegeeft.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  14. #4514
    Lemme's schermafbeelding
    Lid sinds
    17/07/02
    Locatie
    Antwerpen
    Berichten
    6.519
    iTrader
    10 (100%)
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    62/159
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Legatus Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Waarom moet jij het altijd zo moeilijk maken wanneer het zo simpel is? Het is alsof jij moedwillig context weglaat en van daaruit zit te argumenteren.

    1. Er is niet genoeg data, want staten houden dit niet bij. Dus er is niet genoeg representatieve data om een goed argument te maken vanuit dat standpunt.
    2. Context. Het gaat om een nationale verkiezing, wat wil zeggen dat de omvang veel groter is. Milljoenen ballots via mail. En ten tweede, de samenleving is daar enorm gepolariseerd. Wat mensen veel meer motiveert om fraude te plegen.
    3. Logisch gezien, wat je logisch kan veronderstellen bij mail voting tgov booth voting. Is dat het eene veel meer onderhevig kan zijn aan voter fraud. En als je dat niet kan toegeven ben je intellectueel oneerlijk.
    Dan zal ik dit nogmaals posten. De data wordt al sinds 1979 door het Witte Huis zelf bij gehouden dus stop er aub mee.

    https://www.nytimes.com/2020/05/25/u...ronavirus.html (Voting by mail is almost certainly the safest way to vote — by far — if the pandemic persists, as is likely, into November.)
    https://www.brennancenter.org/issues...th-voter-fraud (Politicians at all levels of government have repeatedly, and falsely, claimed the 2016 and 2018 elections were marred by millions of people voting illegally. However, extensive research reveals that fraud is very rare, voter impersonation is virtually nonexistent, and many instances of alleged fraud are, in fact, mistakes by voters or administrators. The same is true for mail ballots, which are secure and essential to holding a safe election amid the coronavirus pandemic.)

    De officiële statistieken van het Witte Huis sinds 1979:

    1,285 Proven instances of voter fraud
    1,110 Criminal convictions
    48 Civil penalties
    95 Diversion program
    15 Judicial finding
    17 Official finding

    https://www.heritage.org/voterfraud

    Gaat dus niet enkel over presidentiële verkiezingen. 1285 gevallen over meer dan 40 jaar in 50 staten. Zo'n 30 gevallen per jaar dus. Echt om van achterover te vallen.
    Tobias Fünke: "Are you forgetting that I was a professional twice over - an analyst and a therapist?
    The world's first analrapist."

    PSN: De_Lemme
    no votes  

  15. #4515

    Lid sinds
    19/02/12
    Locatie
    Arendonk
    Berichten
    4.561
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    238/611
    Citaat Oorspronkelijk geplaatst door Lemme Bekijk bericht
    Deze quote is verborgen omdat je deze gebruiker negeert. Weergeven
    Dan zal ik dit nogmaals posten. De data wordt al sinds 1979 door het Witte Huis zelf bij gehouden dus stop er aub mee.

    https://www.nytimes.com/2020/05/25/u...ronavirus.html (Voting by mail is almost certainly the safest way to vote — by far — if the pandemic persists, as is likely, into November.)
    https://www.brennancenter.org/issues...th-voter-fraud (Politicians at all levels of government have repeatedly, and falsely, claimed the 2016 and 2018 elections were marred by millions of people voting illegally. However, extensive research reveals that fraud is very rare, voter impersonation is virtually nonexistent, and many instances of alleged fraud are, in fact, mistakes by voters or administrators. The same is true for mail ballots, which are secure and essential to holding a safe election amid the coronavirus pandemic.)

    De officiële statistieken van het Witte Huis sinds 1979:

    1,285 Proven instances of voter fraud
    1,110 Criminal convictions
    48 Civil penalties
    95 Diversion program
    15 Judicial finding
    17 Official finding

    https://www.heritage.org/voterfraud

    Gaat dus niet enkel over presidentiële verkiezingen. 1285 gevallen over meer dan 40 jaar in 50 staten. Zo'n 30 gevallen per jaar dus. Echt om van achterover te vallen.
    Je moet wel eens nadenken HOE ze die voter frauds dan ontdekt hebben.
    En vervolgens uzelf afvragen of dat een waterdichte oplossing is, en/of deze ontdekte fraud niet minder dan 1% zou kunnen zijn van wat zich onder een radar zou kunnen afspelen.

    Het aantal mensen dat een corona-boete hebben gekregen valt vast ook reuze mee.
    Maar daar kan je niet uit afleiden dat het slechts een klein probleem is.
    no votes  

Tags for this Thread

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •  

Inloggen

Inloggen