1. #4441
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Racisme is altijd problematisch aangezien dit tegen de wet is. Maar als je wil beweren dat dit een significante verklaring is waarom in de nationale cijfers 6 x meer zwarten in de gevangenis belanden dan blanken ga je meer nodig hebben dan een slecht rapport van 1 probleemdistrict van 50 agenten over 1 misdrijf. Want dan ben je aan het extrapoleren in de veronderstelling dat dit ene district representatief is voor het handelen van 20.000 agenten.
    Kijk nu eens even naar de posts van StevenFM net boven je, en al even terug. Destel heeft er ook een paar opgesomd, geloof ik. Dat is veel meer dan "een slecht rapport van 1 probleemdistrict". Dat zijn studie na studie na studie doorheen verschillende jaren. Maar ze worden hier weggewuifd, want "geen exacte wetenschap". Dus je hebt alle studies hier voor je liggen om het aan te nemen, maar nog altijd weiger je. Dan kan ik toch niet anders dan besluiten dat het niks te maken heeft met dat je representatieve gegevens wilt, maar dat je een studie wilt die bevestigt wat jij denkt.
    no votes  

  2. #4442
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Significant, misschien. Maar als je focust op een kleine factor en de grote niet behandelt, dan geraakt je probleem niet opgelost en spendeer je je middelen verkeerd. Ze kunnen nu gigantisch veel geld tegen een overzichtsapparaat voor hun politiemacht spenderen om die paar rotte appels eruit te halen, en dat zou in een vacuum geen slechte zaak zijn. Maar dat geld had evengoed naar andere dingen kunnen gaan waar het veel meer resultaat kan behalen.
    Maar dan ben je al bezig met alternatieven zoeken voor een beter beleid. We zitten hier nog altijd gewoon bij een zwarte man die bij arrestatie sterft door de acties van agenten, waarna er protesten uitbreken omdat de zwarte gemeenschap aanvoelt dat dit sneller voorvalt bij zwarten. Ze lijken, als je naar cijfers en studies kijkt, geen ongelijk te hebben.

    Waarna er op 9lives een hele discussie wordt gevoerd om toch maar aan te tonen dat racisme er zeker niets mee te maken heeft voor god weet welke reden eigenlijk, omdat het niet in bepaalde posters hun wereldbeeld past ofzo.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Racisme is altijd problematisch aangezien dit tegen de wet is. Maar als je wil beweren dat dit een significante verklaring is waarom in de nationale cijfers 6 x meer zwarten in de gevangenis belanden dan blanken ga je meer nodig hebben dan een slecht rapport van 1 probleemdistrict van 50 agenten over 1 misdrijf. Want dan ben je aan het extrapoleren in de veronderstelling dat dit ene district representatief is voor het handelen van 20.000 agenten.
    Dus het enige bewijs in heel deze thread dat racisme een significant effect heeft was een klein rapport. Hoezo?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    2 members found this post helpful.  

  3. #4443
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het heeft ongetwijfeld deels te maken met de socio-economische toestand. Maar dat is mijn punt net. Die correlatie tussen socioeconomische toestand en SPH's is zo groot dat elke andere correlatie in het niets verdwijnt.

    Number out of my ass, maar omdat je het niet lijkt te snappen maak ik een voorbeeldje: Stel je hebt de huidige situatie. Pak je institutioneel racisme, waar het nog bestaat, aan, dan eindig je met 5x zoveel zwarten in de gevangenis als blanke (gecorrigeerd voor bevolkingsaantallen) in plaats van zes. De correlatie met single parent households is echter zo sterk dat als je dat eerst aanpakt, je nog overblijft met een oververtegenwoordiging van minder dan 2x.
    Als je dat racisme aanpakt, pak je niet alleen die aantal opgepakte zwarten aan, je pakt ook de socio-economische raciale ongelijkheid aan, en dus automatisch het verschil in sph. Dat is mijn punt.
    Snap jij het nu?
    1 members found this post helpful.  

  4. #4444
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Gebaseerd op al de literatuur die ik de voorbije dagen heb gelezen, lijkt het mij een combinatie te zijn van socio-economische omstandigheden en systemische discriminatie. Enkele oorzaken die ik vaak zie terugkomen:

    - Armoede: Zwarte Amerikanen wonen eerder in arme wijken en dat gaat gepaard met werkloosheid, dakloosheid, gezondheidsproblemen, etc.

    - Onderwijs: Sluit aan bij hierboven. Veel school dropouts door lage kwaliteit van onderwijs en overbevolking van scholen die, zeker in arme wijken, amper gefinancierd worden door het systeem van de property tax. Scholen kunnen niet voorzien aan de behoeften van jongeren die thuis al met problemen kampen. Discriminatie door authoriteit begint al van jongs af aan.



    - Drug enforcement: Zware straffen voor mensen die betrapt worden op bezit van drugs voor eigen gebruik. Veel strengere straffen op gebruik van crack cocaine (populair bij zwarte Amerika) dan powder cocaine (populair bij blank Amerika)



    - Mass incarceration: Het systeem zelf waarbij mensen voor de minste inbraak worden opgesloten, heeft een bewijsbaar nefaste invloed op de samenleving en treft zwart Amerika disproportioneel hard.



    - Systemische discriminatie (stop and frisk, racial profiling, ...)
    Thanks! Ik denk dat dit wel als referentiepost gebruikt kan worden.
    no votes  

  5. #4445
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    https://www.louderwithcrowder.com/co...r-monday-night

    Ik herhaal wat ik zeg.
    De grote meerderheid die dit soort gedrag tegen politie, de demonstraties en selectieve verontwaardiging beu is blijft rustig thuis, gaat naar zijn werk en zit niet de social media vol te spammen.
    Die mensen zijn ook een heel deel zaken, onrecht en manipulatie kotsbeu maar blijven gelukkig binnen.

    Ik mag hopen dat dat ook zo blijft en de rellen niet lang blijven duren want als die kant zich ook zo mocht gedragen ja dan was er een echte burgeroorlog gaande daar.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    1 members found this post helpful.  

  6. #4446
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.louderwithcrowder.com/co...r-monday-night

    Ik herhaal wat ik zeg.
    De grote meerderheid die dit soort gedrag tegen politie, de demonstraties en selectieve verontwaardiging beu is blijft rustig thuis, gaat naar zijn werk en zit niet de social media vol te spammen.
    Die mensen zijn ook een heel deel zaken, onrecht en manipulatie kotsbeu maar blijven gelukkig binnen.

    Ik mag hopen dat dat ook zo blijft en de rellen niet lang blijven duren want als die kant zich ook zo mocht gedragen ja dan was er een echte burgeroorlog gaande daar.
    Dat is toch per definitie bij elke betoging zo? En opnieuw is het virtue-signalling: "Wij gaan niet plunderen, hoor. Wij zijn fatsoenlijke mensen. Anders was het een burgeroorlog."
    no votes  

  7. #4447
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is toch per definitie bij elke betoging zo? En opnieuw is het virtue-signalling: "Wij gaan niet plunderen, hoor. Wij zijn fatsoenlijke mensen. Anders was het een burgeroorlog."
    Wat is daar in hemelsnaam virtue signalling aan?
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes  

  8. #4448
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze zijn hier in Hasselt een momument aan Leopold II gaan vandaliseren.
    Heeft er iemand dit gepost in de facebook groep met drie gebalde zwarte vuistjes op. Ja, jongens echt?

    Fyi: het stad was hier al bezig om dit monument aan te passen.
    Maar laat ons vooral het verleden van 100 jaar geleden er hier bijhalen.

    Zal ik misschien ook de Italiaanse restaurants gaan boycotten omdat de Romeinen hier de boel op stelten hebben gezet of alles wat Duits is verbranden omdat mijn voorvaderen in de tweede wereldoorlog geleden hebben?
    Persoonlijk ben ik geen grote voorstander voor de verwoesting van cultureel erfgoed maar ik vind ook niet dat standbeelden van Leopold II, Hitler of de Confederacy thuishoren op publieke plaatsen. Daarvoor zijn ze veel te controversieel en hebben ze te veel leed veroorzaakt bij de voorouders van onze huidige generatie. Liever in een museum met de nodige context erbij.

    Hopelijk snap je ook wel dat er een wezenlijk verschil is tussen het standbeeld bekladden van een massamoordenaar die verantwoordelijk was voor een van de wreedste koloniale regime's in de geschiedenis en...een Italiaans restaurant?
    1 members found this post helpful.  

  9. #4449
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je dat racisme aanpakt, pak je niet alleen die aantal opgepakte zwarten aan, je pakt ook de socio-economische raciale ongelijkheid aan, en dus automatisch het verschil in sph. Dat is mijn punt.
    Snap jij het nu?
    Ja hoor, ik snapte dat punt. Maar dat is niet wat er gaat gebeuren als je een kleine factor gaat aanpakken en een grote factor laat liggen. Dus, pak de problematiek van SPH's en het effect daarvan op de kinderen eerst aan. Dat heeft een veel groter effect.

    Neem bijvoorbeeld de gebieden waar een vorm van systemisch racisme mogelijk is aangetoond: de lengte van de celstraffen. Je kan dat aanpassen en de strafmaat veel strenger gaan reguleren. Kleine moeite voor een justitiedepartement om een memo uit te schrijven dat strafmaten strikter naar de letter van de wet moeten geinterpreteerd worden.

    Maar dat gaat het probleem niet oplossen, aangezien de kans om een zwarte te gaan opsluiten, dan weliswaar voor een kortere tijd, niet kleiner wordt en je dus families nog steeds (tijdelijk) uiteen gaat halen.
    no votes  

  10. #4450
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja hoor, ik snapte dat punt. Maar dat is niet wat er gaat gebeuren als je een kleine factor gaat aanpakken en een grote factor laat liggen. Dus, pak de problematiek van SPH's en het effect daarvan op de kinderen eerst aan. Dat heeft een veel groter effect.

    Neem bijvoorbeeld de gebieden waar een vorm van systemisch racisme mogelijk is aangetoond: de lengte van de celstraffen. Je kan dat aanpassen en de strafmaat veel strenger gaan reguleren. Kleine moeite voor een justitiedepartement om een memo uit te schrijven dat strafmaten strikter naar de letter van de wet moeten geinterpreteerd worden.

    Maar dat gaat het probleem niet oplossen, aangezien de kans om een zwarte te gaan opsluiten, dan weliswaar voor een kortere tijd, niet kleiner wordt en je dus families nog steeds (tijdelijk) uiteen gaat halen.
    Ja, maar je sluit hen dan alvast korter op = minder lang sph.
    + Je moet natuurlijk ook zorgen dat er minder criminaliteit is bij die bevolkingsgroepen, zodat ze minder opgesloten worden. Hoe? Door er voor te zorgen dat er minder raciale socio-economische ongelijkheid is, want dat leidt tot criminaliteit. Hoe? Door racisme aan te pakken, toch?

    Omgekeerd zou ook kunnen natuurlijk. Sph in een vacuum aanpakken. Door ... hen te verplichten langer samen te blijven? En als ze dan langer samenblijven, zullen ze het economisch beter hebben en minder in criminaliteit belanden?
    Of hoe los je het sph probleem op zonder socio-economy aan te pakken?
    no votes  

  11. #4451
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat is daar in hemelsnaam virtue signalling aan?
    Ah, jij stelt de "plunderende, moordende thug"-demonstranten tegenover de Hardwerkende Amerikaan (die toevallig aan de 'juiste' kant van het politieke spectrum zit) die wél fatsoenlijk is en als enige het land behoedt voor een burgeroorlog. Veel duidelijk kan het virtue signalling toch niet worden? Ik gebruik het woord alleen maar omdat het nu al 3 of 4x hier is gevallen in verband met de demonstranten. Alsof ze daar echt alleen mee bezig zijn nu.

    Zal ik het zeggen: Dat is de overgrote meerderheid niet. Voor de meerderheid is dit niet eens iets politieks. Dat is al zo vaak gezegd. Ja, er is een politiek luik aan, dat kan niet anders omdat het tegen de regering is. Maar het is vooral tegen de heersende politiek, gelijk welke dat is. Niet zozeer rood of blauw, tegen de instituten. Want het overstijgt rode en blauwe staten, rode en blauwe steden. Dus probeer ook niet de hele tijd te doen alsof het gaat om Dems tegen Reps. Dat is het niet, en dat is recuperatie.

    Daarnaast is het een beetje raar om te stellen dat alle thuisblijvers automatisch ook tegenstander zijn van de demonstranten of hun standpunten. Zo werkt het niet en heeft het nooit gewerkt. Anders zou je kunnen zeggen dat 99,9% van de bevolking voor Trump is, want maar 0,1% is gaan betogen tegen hem. Dat is flauwekul. En onder de demonstranten zullen heus ook genoeg mensen zitten die selectieve verontwaardiging ook beu zijn. Dat zegt niks.

    Je bent nu al van in het begin aan het bevechten dat de demonstratie niet gerechtvaardigd is. Maar elke betoging is dat in een vrije staat. Niet de rellen, uiteraard. Maar die zijn door de oorzaak van de demonstratie onvermijdbaar. Niet goed te praten, maar wel te verwachten en onvermijdbaar, jammer genoeg. Maar volgens jou "mogen" ze niet gaan betogen, omdat het niet om racisme gaat. Terwijl hier nu al talloze posts staan aangegeven waarom geïnstitutionaliseerd racisme wel degelijk een probleem is voor de zwarte bevolking. Racial profiling, de gezinssituatie, het juridische systeem, de uitvoerende arm, allemaal studies die allemaal problemen aangeven.

    Maar los daarvan, zoals ik hiervoor al schreef: Iemand wordt aangehouden door de politie en sterft op de straat door politiegeweld. Nadat hij 16x aangeeft dat hij niet kan ademen, en terwijl er een andere flik op de uitkijk staat. Dan zit er iets mis en dan mag men daar toch verontwaardigd over zijn?
    no votes  

  12. #4452
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Virtue-signalling, zoals het hier al verschillende keren is vernoemd.
    Ok, het gaat om zelfgevonden vertaling van een neologisme, geen bestaande gangbare term.
    Ik heb het even gegoogled, en ik zie niet in welke wijze ik daaraan zou voldoen.

    Naast het feit dat je niet veel kaas hebt gegeten van het onderwijssysteem, heb je er duidelijk ook weinig gegeten van het gerechtssysteem in de VS. Dat is niet gemaakt op rechtszaken, maar op plea bargains. Wat dus een schuld is, maar met een verlaagde straf. Vaak zo verlaagd dat het gaat om een voorwaardelijke straf. Over de raciale ongelijkheid daarin is ook al heel veel gezegd en geschreven als je het zou willen lezen of horen.
    Als die "raciale ongelijkheid" daar op dezelfde non-wetenschappelijke manier aan gekoppeld als in die eerder aangehaalde onderzoeken wordt mag je het voor jezelf houden, hoor.

    Maar het grotere punt is wel dat je hier rechtstreeks M°°nblade tegenspreekt, die dus stelde dat "niemand" hier probeert te ontkennen dat racial profiling een probleem is. En daarmee dus opnieuw de studies die StevenFM aanhaalt in zijn post:
    Mijn repliek was vooral aan StevenFM gericht, ik duid er gewoon op dat je eerst schuldig moet bevonden worden vooraleer je de gevangenis invliegt. O.b.v racial profiling alleen ga je meestal niet achter slot en grendel.
    no votes  

  13. #4453
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar effe concreet.
    Even hypothetisch, zwarten en blanken mannen hebben dezelfde rijkdom en krijgen beiden exact dezelfde kansen.
    Volgens jullie ga je dan louter en alleen omdat je zwart bent toch sneller criminele feiten plegen? Ongeacht de kansen/rijkdom?
    We zitten momenteel dichter bij die hypothetische situatie dan je denkt, nu zwart en blank dezelfde toegang hebben tot onderwijs en de jobmarkt en er tal van anti-discriminatiewetgevingen van toepassing zijn.
    O.b.v. de beschikbare data (zie grafiekje hierboven), waarin telkens hetzelfde resultaat naar voren komt, zou ik geneigd zijn om te zeggen van wel. Zelfde voor drop-out rates in high school, ik zie die niet drastisch wijzigen mocht je morgen een meer gelijke verdeling van rijkdom opleggen.
    no votes  

  14. #4454

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ok, het gaat om zelfgevonden vertaling van een neologisme, geen bestaande gangbare term.
    Ik heb het even gegoogled, en ik zie niet in welke wijze ik daaraan zou voldoen.



    Als die "raciale ongelijkheid" daar op dezelfde non-wetenschappelijke manier aan gekoppeld als in die eerder aangehaalde onderzoeken wordt mag je het voor jezelf houden, hoor.



    Mijn repliek was vooral aan StevenFM gericht, ik duid er gewoon op dat je eerst schuldig moet bevonden worden vooraleer je de gevangenis invliegt. O.b.v racial profiling alleen ga je meestal niet achter slot en grendel.
    https://eji.org/news/research-finds-...in-plea-deals/

    Analyzing more than 30,000 Wisconsin cases over a seven-year period, the study found significant racial disparities in the plea-bargaining process. White defendants were 25 percent more likely than black defendants to have their most serious initial charge dropped or reduced to a less severe charge; black defendants were more likely than whites to be convicted of their highest initial charge. As a result, white defendants who faced initial felony charges were approximately 15 percent more likely than similar black defendants to be convicted of a misdemeanor instead. White defendants with no prior convictions were over 25 percent more likely than black defendants with no prior convictions to receive a charge reduction.

    The disparities were even greater in misdemeanor cases. White people facing misdemeanor charges were nearly 75 percent more likely than black people to have all charges carrying potential imprisonment dropped, dismissed, or reduced to lesser charges. White defendants charged with misdemeanors who had no prior criminal history were 46 percent more likely than similar black defendants to have all charges carrying a potential sentence dropped or reduced to charges that carry no potential imprisonment.
    1 members found this post helpful.  

  15. #4455
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus in de plaats van racisme als een gedeeltelijke oorzaak toe te laten ga je een verschil van een factor 6 aan een hoop andere factoren linken, maar niet aan racisme? Ik snap niet wat je nu eigenlijk wil bereiken, niemand houdt hier toch vol dat elke zwarte die in de gevangenis daar zit door het systeem?
    Dat is precies wat velen hier beweren op de vorige pagina's, dat die verschillen in misdaadcijfers/school drop-outs/hogere werkloosheid/... integraal te wijten zijn aan een racistische structuur.
    Die stelling gooi ik integraal in de vuilbak, ik vind het zelfs bespottelijk om daar een discussie over te voeren.

    Ik volg je wel dat racisme een stukje een rol kan spelen om die factor x6 te verklaren (meer dan 10% zou ik er wel niet aan attribueren).
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in