1. #4351

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als het niet structureel racisme is, en er is een overduidelijk verschil tussen rassen, ... wat is het dan wel?
    Misschien omdat Aziaten meer kansen krijgen om IT werk te doen omdat ze daarin positief gediscrimineerd worden misschien?

    Als er geen discriminatie zou zijn, zouden er ook helemaal geen verschillen zijn. Er is inherent bij de geboorte geen verschil tussen eender welk ras naar hun skillset. Het is net door de ongelijkheid dat je verschillen krijgt.
    no votes  

  2. #4352
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toch straf hoe jij academische artikels die het werk zijn van jarenlang onderzoek op vijf minuten tijd volledig kan neersabelen. Heb je er al aan gedacht om editor te worden bij een wetenschappelijk journal? Jouw expertise zal daar zeker en vast geapprecieerd worden.
    Het gaat hier niet om een harde, exacte wetenschap waarbij je precies kan zeggen dat factor A een oorzaak is van event X (zoals in de chemie bijv.).
    Ik heb die teksten gelezen die hier gequoot zijn en stel daar gewoon een heel simpele vraag bij: o.b.v. welke elementen leggen ze dat verband met "institutioneel racisme"? Als antwoord krijg ik dan van jou: "ja maar zij zijn de experten en jij niet!" . Sterk, zo'n paniekreactie naar aanleiding van één simpele kritische vraag.
    1 members found this post helpful.  

  3. #4353
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Toch ook wel redelijk frappant dat al degenen die hier 5 dagen geleden aan het afgeven waren op Trump omdat hij niet streng genoeg optrad in tijden van Corona en hamerden op zijn verantwoordelijkheid in de mogelijke doden met als gevolg daarvan hier nog geen woord gezegd hebben over corona en de gevolgen ervan nu ze met 10.000den samen liggen te hokken.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    1 members found this post helpful.  

  4. #4354
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je zwarte kandidaten hebt die je gaat discrimineren o.b.v. die veronderstellingen in je hoofd en de voorkeur geeft aan Aziatische kandidaten (zonder hun achtergronden te bekijken), dan maak je je schuldig aan een vorm van racisme. Als dat stereotiepe gewoon in je hoofd zit, maar je geeft wel alle kandidaten een gelijke kans en je gaat objectief te werk, dan is er geen racisme.

    Het is geen racisme zolang er geen effectieve daad van discriminatie bij komt kijken en het enkel in je hoofd zit.
    Oké, daarover zijn we het dan eens. Min of meer. Ik kan racistisch zijn zonder daarbij te discrimineren, maar goed (als ik op straat "smerige makak" roep naar iemand, is dat racistisch en niet discriminerend).
    Maar het ging dus over die upward en downward mobility, en het feit dat Aziaten wel vaker aan het werk zijn en hoger op de socio-economische schaal zitten, wat zou moeten bewijzen dat het ras totaal niet meespeelt, anders zaten Aziaten met dezelfde mobility als zwarten.

    Dat gaat dus wel degelijk over hun socio-econmische schaal, over de tewerkstelling. En dus over racisme/discriminatie, want het gaat over bereidheid om iemand aan te nemen in bepaalde functies. Als je dan zegt dat zwarten daar harder hun best voor moeten doen dan een andere groep, dan is dat precies waar het hier om gaat.
    no votes  

  5. #4355
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien omdat Aziaten meer kansen krijgen om IT werk te doen omdat ze daarin positief gediscrimineerd worden misschien?

    Als er geen discriminatie zou zijn, zouden er ook helemaal geen verschillen zijn. Er is inherent bij de geboorte geen verschil tussen eender welk ras naar hun skillset. Het is net door de ongelijkheid dat je verschillen krijgt.
    Ik denk dat dat mijn punt is, ja. Als er geen discriminatie is, zouden er geen verschillen zijn. Dus er is discriminatie, en die cijfers bewijzen dat ook gewoon.
    no votes  

  6. #4356
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het gaat hier niet om een harde, exacte wetenschap waarbij je precies kan zeggen dat factor A een oorzaak is van event X (zoals in de chemie bijv.).
    Ik heb die teksten gelezen die hier gequoot zijn en stel daar gewoon een heel simpele vraag bij: o.b.v. welke elementen leggen ze dat verband met "institutioneel racisme"? Als antwoord krijg ik dan van jou: "ja maar zij zijn de experten en jij niet!" . Sterk, zo'n paniekreactie naar aanleiding van één simpele kritische vraag.
    Ik heb hier al voldoende voorbeelden aangehaald van institutioneel racisme gaande van onderwijs tot de huizenmarkt en die werden door jou allemaal weggewuifd als linkse zever. Tegelijkertijd werp je jezelf op als een armchair socioloog en baseer je je eigen bevindingen (bv. zwarte Amerikanen zijn lui) niet op wetenschappelijk onderzoek maar op stereotypes en foutieve interpretaties. Dat is een logische reactie wanneer je geconfronteerd wordt met bewijs dat niet strookt met je eigen vooroordelen, maar het getuigt van weinig respect voor academici.
    no votes  

  7. #4357
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als het niet structureel racisme is, en er is een overduidelijk verschil tussen rassen, ... wat is het dan wel?
    Het kunnen honderden dingen zijn, zie ook mijn eerdere vergelijking met de loonkloof in België tussen mannen en vrouwen. Daarvan werd ook initieel gedacht dat vrouwen geen toegang hadden tot hogere functies owv discriminatie. Achteraf, na wat meer diepgaand onderzoek, kwamen ze dan met een reeks van factoren die een meer plausibele verklaring bieden:

    - vrouwen werken veel meer part-time of 4/5 dan mannen (waardoor kansen op hogere functies al verkleinen)
    - vrouwen kiezen meer voor richtingen zoals pedagogische, psychologisch wetenschappen dan voor ingenieursrichtingen, wat opnieuw de kans verkleint op carrièrestijgingen
    - vrouwen onderbreken i.v.g. met mannen hun carrière meer om bijv. thuis op kinderen te letten of na een zwangerschap
    - ...

    Dat zijn allemaal heel logische keuzes die vrouwen gemiddeld maken waardoor ze hun kans op hogere lonen en functies beperken.
    Dat is geen verhaal van discriminatie of dominante mannen die geen vrouwen aan de top willen zien.

    Met de zwarte communities in de VS lijkt mij dat net hezelfde verhaal, als je bijv. al ziet dat de high-school drop-out rate voor zwarten veel hoger ligt dan voor blanken dan snij je voor jezelf wel heel snel je kansen af op een goede carrière of academische studie (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16).
    no votes  

  8. #4358
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het kunnen honderden dingen zijn, zie ook mijn eerdere vergelijking met de loonkloof in België tussen mannen en vrouwen. Daarvan werd ook initieel gedacht dat vrouwen geen toegang hadden tot hogere functies owv discriminatie. Achteraf, na wat meer diepgaand onderzoek, kwamen ze dan met een reeks van factoren die een meer plausibele verklaring bieden:

    - vrouwen werken veel meer part-time of 4/5 dan mannen (waardoor kansen op hogere functies al verkleinen)
    - vrouwen kiezen meer voor richtingen zoals pedagogische, psychologisch wetenschappen dan voor ingenieursrichtingen, wat opnieuw de kans verkleint op carrièrestijgingen
    - vrouwen onderbreken i.v.g. met mannen hun carrière meer om bijv. thuis op kinderen te letten of na een zwangerschap
    - ...

    Dat zijn allemaal heel logische keuzes die vrouwen gemiddeld maken waardoor ze hun kans op hogere lonen en functies beperken.
    Dat is geen verhaal van discriminatie of dominante mannen die geen vrouwen aan de top willen zien.

    Met de zwarte communities in de VS lijkt mij dat net hezelfde verhaal, als je bijv. al ziet dat de high-school drop-out rate voor zwarten veel hoger ligt dan voor blanken dan snij je voor jezelf wel heel snel je kansen af op een goede carrière of academische studie (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16).
    Nogmaals: Jouw verzonnen redenen kunnen het allemaal zijn, maar racisme KAN het niet zijn?
    no votes  

  9. #4359

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Toch ook wel redelijk frappant dat al degenen die hier 5 dagen geleden aan het afgeven waren op Trump omdat hij niet streng genoeg optrad in tijden van Corona en hamerden op zijn verantwoordelijkheid in de mogelijke doden met als gevolg daarvan hier nog geen woord gezegd hebben over corona en de gevolgen ervan nu ze met 10.000den samen liggen te hokken.
    verwacht je dat de demostranten zich houden aan de regels opgelegd door de overheid terwijl ze protesteren tegen diezelfde overheid?

    Hier zie je toch ook dat regels niet meer worden gevolgd als er versoepelingen komen : zijnde de 1.5m afstand aan de kust of geen nutteloze verplaatsingen doen maar wel op terrasje gaan zitten in Maastricht.
    En dat is in normale toestand van de overheid.
    no votes  

  10. #4360
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat dat mijn punt is, ja. Als er geen discriminatie is, zouden er geen verschillen zijn. Dus er is discriminatie, en die cijfers bewijzen dat ook gewoon.
    Dat klopt dus niet he. Die cijfers kunnen ook een andere verklaring hebben.
    no votes  

  11. #4361
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oké, daarover zijn we het dan eens. Min of meer. Ik kan racistisch zijn zonder daarbij te discrimineren, maar goed (als ik op straat "smerige makak" roep naar iemand, is dat racistisch en niet discriminerend).
    Dat laatste is een daad, dat is geen mening of een gedachte. Daar zit een heel cruciaal verschil tussen.

    Maar het ging dus over die upward en downward mobility, en het feit dat Aziaten wel vaker aan het werk zijn en hoger op de socio-economische schaal zitten, wat zou moeten bewijzen dat het ras totaal niet meespeelt, anders zaten Aziaten met dezelfde mobility als zwarten.
    Zie link hierboven, dat vind ik een goed voorbeeld, zwarten gaan procentueel veel vlugger stoppen met high school zonder een diploma dan pakweg blanken of Aziaten.
    Je kan hier terug een discussie opstarten of dat komt doordat die scholen racistische bolwerken zijn waarin zwarten gediscrimineerd worden, maar mij lijkt dat niet het geval te zijn.
    no votes  

  12. #4362
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    verwacht je dat de demostranten zich houden aan de regels opgelegd door de overheid terwijl ze protesteren tegen diezelfde overheid?

    Hier zie je toch ook dat regels niet meer worden gevolgd als er versoepelingen komen : zijnde de 1.5m afstand aan de kust of geen nutteloze verplaatsingen doen maar wel op terrasje gaan zitten in Maastricht.
    En dat is in normale toestand van de overheid.
    Nee ik verwacht dat niet dat demonstraties op 1.5 meter gehouden kunnen worden, je mist 't punt.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    no votes  

  13. #4363

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by kay-gell View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee ik verwacht dat niet dat demonstraties op 1.5 meter gehouden kunnen worden, je mist 't punt.
    Tuurlijk gaan ze de gevolgen hiervan dragen. Corona gaat een tijdje niet weg zijn uit de VS hierdoor.
    We gaan moeten hopen en proberen het niet opnieuw te importeren en hoogstwaarschijnlijk gaan reizen naar de VS eerstkomende tijd niet kunnen.
    no votes  

  14. #4364
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals: Jouw verzonnen redenen kunnen het allemaal zijn, maar racisme KAN het niet zijn?
    Je kan een negatieve stelling niet bewijzen (bijv: "bewijs dat racisme het niet kan zijn").
    De bewijslast ligt bij die studies die claimen dat discriminatie en racisme een grote rol speelt in de huidige verschillen. Ik zie ze daarvoor geen argumenten naar voren schuiven, ze stellen gewoon de verschillen vast en dan linken ze het zonder boe of ba aan racisme of discriminatie.
    Toen ik x jaar geleden mijn thesis schreef zou ik daar niet mee zijn weggekomen hoor (ging natuurlijk wel over een economisch onderwerp). Daar werd enorm gehamerd of de gevaren van non-causale, correlerende verbanden.
    no votes  

  15. #4365
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zijn allemaal heel logische keuzes die vrouwen gemiddeld maken waardoor ze hun kans op hogere lonen en functies beperken.
    Dat zijn "logische" keuzes in een patriarchale maatschappij, want daar "hoort het zo" dat de vrouw thuis blijft bij de kinderen, dat de man carrière maakt. Onze maatschappij denkt ook nog steeds dat mannen beter zijn in technische of wetenschappelijke jobs, of dat ze daar inherent meer interesse voor hebben. En dat is allemaal deel van het probleem.
    Dus natuurlijk verklaart dat de loonskloof, maar dat wil niet zeggen dat het daarom niet door een seksistisch maatschappijbeeld komt.
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met de zwarte communities in de VS lijkt mij dat net hezelfde verhaal, als je bijv. al ziet dat de high-school drop-out rate voor zwarten veel hoger ligt dan voor blanken dan snij je voor jezelf wel heel snel je kansen af op een goede carrière of academische studie (https://nces.ed.gov/fastfacts/display.asp?id=16).
    Hoe komt het dan dat de drop-out rate hoger ligt bij bepaalde rassen? Zijn ze van nature minder slim?
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in