1. #4201
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

    Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

    Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?
    no votes  

  2. #4202
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

    Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

    Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?
    Valse dichotomie. Waarom zou een fair proces dat ook fair lijkt (of een onfair proces dat onfair lijkt, for that matter) niet kunnen?
    Het is misschien een slechte vergelijking, en ik ben niet 100% vertrouwd met het Amerikaans justitieapparaat (tenzij Netflix telt), maar Dutroux heeft bij ons toch ook een fair proces gekregen in zéér moeilijke omstandigheden?

    Als je (on)schuldig bent, ben je (on)schuldig he.
    Last edited by Nahrtent; 01-06-2020 at 19:12.
    no votes  

  3. #4203
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om even terug te komen op de zaak George Floyd.

    Ik lig wat in de knoop omtrent de rechtszaak die nu gaat volgen. In principe is een neutraal justitieapparaat een eerste vereiste, maar dat lijkt me 100% onmogelijk geworden door de volledige set omstandigheden. Ik stel me persoonlijk de vraag wat er op dit moment het belangrijkste is: de integriteit van het juridisch proces, of het gevoel van gerechtigheid die de familie van Floyd verdient en de protestanten hier eisen.

    Geen van beide opties lijkt me een goeie uitkomst, maar wel telkens om andere redenen. Het ene schendt het juridisch systeem, het andere schendt de perceptie van het juridisch systeem. Willen we een onfair proces dat fair lijkt of willen we een fair proces dat onfair lijkt?
    Een faire rechtszaak lijkt me hoe dan ook prioritair. Heel ons rechtssysteem (ook dat van de VS) is er op gebouwd om alles wat af te schermen van politieke invloed en publieke opinie omdat we van onszelf weten dat we ons wat laten meeslepen soms. Maar op zich zie ik zoals Nahrtent niet meteen in waarom we hier niet beide kunnen hebben. Het komt er voor de rechtbank op aan om duidelijk te motiveren waarom ze tot een bepaalde uitspraak komen.
    no votes  

  4. #4204
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedankt voor de oplijsting. Bij veel van die voorbeelden vind ik de stap naar bewezen racisme wel wat dun.
    Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
    Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
    Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.
    1 members found this post helpful.  

  5. #4205
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Ongeloofelijk die democraten:
    https://www.youtube.com/watch?v=tULvahD5ZJg

    Het is niet Antifa! Het zijn de Russen! En de white supremacists!

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  6. #4206
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat je hier bewijst is dat de klacht van systematische discriminatie gewoon terecht is.
    Euh nee, dat kan je helemaal niet concluderen, dat is gewoon een veronderstelling. Het enige feit dat we hebben is dat bepaalde rassen veel meer misdaden plegen dan andere rassen. Ik zie die criminelen niet allemaal in als arme slachtoffers van een racistisch systeem.
    no votes  

  7. #4207
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
    Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
    Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.
    Ik betwijfel ten sterkste dat Afro-Amerikanen armer zijn dan blanken omdat ze er massaal voor kiezen om part-time of 4/5 te werken.
    2 members found this post helpful.  

  8. #4208
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus omdat de aziaten geen last hebben van racisme moeten de zwarten niet klagen?
    Dit is natuurlijk ook weer een kip en ei verhaal. Zolang zwarten oververtegenwoordigd blijven in de misdaadstatistieken gaan ze hun vooroordelen moeilijk kwijtraken.
    Aziaten komen nauwelijks voor in de misdaadstatistieken en zullen bijgevolg ook veel minder met racisme geconfronteerd worden.
    no votes  

  9. #4209
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat lees ik ook in die teksten, ze stellen veel ongelijkheden vast in bijv. onderwijs of salarissen of hogere functies en dat wijten ze dan maar aan "structural racism".
    Een beetje zoals de discussie met de loonkloof in België, die verschillen in lonen tussen mannen en vrouwen kan je ook verklaren door verschillen in studiekeuzes, de massale keuze om part time of 4/5 te werken, ...
    Ik stel me de vraag in welke mate je hun conclusies serieus moet nemen.
    Mag ik even wijzen op mijn post op de vorige pagina? In een notendop: met dezelfde competenties hebben blanke mensen dubbel zoveel kans op een job als zwarte mensen, blanke mensen met een veroordeling nog altijd meer kans dan zwarte mensen zonder veroordeling en blanke mensen krijgen vaker dan zwarte mensen een job voorgeschoteld die beter is dan degene waarvoor ze solliciteerden, terwijl zwarte mensen vaker dan blanke mensen een job voorgeschoteld krijgen die slechter is dan degene waarvoor ze solliciteerden.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2915472/
    Last edited by Destel; 01-06-2020 at 19:43.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes  

  10. #4210
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Nahrtent View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik betwijfel ten sterkste dat Afro-Amerikanen armer zijn dan blanken omdat ze er massaal voor kiezen om part-time of 4/5 te werken.
    Nope, ze zijn gewoon minder actief op de arbeidsmarkt, zie grafiek hieronder.
    Zo kan je moeilijk uit je armoede geraken als je werkloos blijft.


    https://www.macrotrends.net/2508/une...t-rate-by-race
    2 members found this post helpful.  

  11. #4211

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus jij zegt dat er geen culturele/community verschillen zijn tussen zwarten en blanken in de VS? Daarom dat het in pop culture (comedy clubs, media, etc) constant wordt besproken.
    Institutioneel racisme wordt ook in alle pop culture constant besproken. Is dat er dus of niet?
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes  

  12. #4212
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mag ik even wijzen op mijn post op de vorige pagina? In een notendop: met dezelfde competenties hebben blanke mensen dubbel zoveel kans op een job als zwarte mensen, blanke mensen met een veroordeling nog altijd meer kans dan zwarte mensen zonder veroordeling en blanke mensen krijgen vaker een job voorgeschoteld die beter is dan degene waarvoor ze solliciteerden, terwijl zwarte mensen vaker een job voorgeschoteld krijgen die slechter is dan degene waarvoor ze solliciteerden.
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2915472/
    Die (oude) test is vooral gebaseerd op een heel kleine sample size (171), wat ze zelf ook aangeven in hun bevindingen (These results, although sensitive to small sample sizes for some combinations, tend to support the consistency of effects across a number of tester comparisons.). Daarmee wil ik niet zeggen dat er geen vooroordelen meer zijn, maar laat ons de resultaten van deze (beperkte) test nu niet meteen veralgemenen naar een hele populatie toe.
    no votes  

  13. #4213
    kay-gell's Avatar
    Registered
    26/01/09
    Location
    Limburg
    Posts
    19,124
    iTrader
    37 (100%)
    Mentioned
    38 Post(s)
    Reputation
    533/1689
    Waar is the outrage over de blanke man die daar door een bende zwarte daders bijna dood werd geslagen?
    Waar is de outrage over de bejaarde vrouw in een rolstoel die bekogeld en aangevallen werd?
    https://m.youtube.com/watch?feature=...&v=KtjSTXQJINc


    Waar is de media? Waar?

    In heel dit verhaal mogen we echt van 1 geluk spreken. Dat is dat de mensen die deze belachelijke dubbele standaard het geweld en willekeurige outrage beu zijn niet op dezelfde manier reageren door massaal op straat te komen, te plunderen, te moorden,...
    Want dan zijn we nog een pak verder van huis daar.
    #red9lives
    Niet opgeven mannen
    2 members found this post helpful.  

  14. #4214
    DogFacedGod's Avatar
    Registered
    21/01/05
    Location
    Gent
    Posts
    5,946
    iTrader
    14 (100%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    208/309
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ongeloofelijk die democraten:
    https://www.youtube.com/watch?v=tULvahD5ZJg

    Het is niet Antifa! Het zijn de Russen! En de white supremacists!
    Ik haat het hier dat men begint youtube filmpjes te posten van 15 minuten lang zonder timestamp.
    Een artikel kan men nog skimmen en vraagt niet om iedere keer veel teveel tijd te investeren als bron.

    Eerste vijf minuten van dat bekeken.
    Presentator zegt "foreign" om dat een persconferentie te tonen waar de persoon spreekt over "out of state". Out of state betekent niet foreign.
    Presentator verwijst weer naar foreign om dan tweets te tonen waar men niks over foreign spreekt.
    Als er dan een bron is waar een democraat over foreign spreekt, waarom wordt dat dan niet getoond in zijn programma?

    Ik stel mij toch serieuze vragen bij zo'n presentatie in een nieuwsprogramma.
    o/
    no votes  

  15. #4215
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over welke interne/externe factoren heb jij het. Ieder mens is bij geboorte exact hetzelfde, en zou in dezelfde mix van omstandigheden van kansen krijgen/nemen in dezelfde situatie terecht komen. De suggestie die jij hier nu weer doet, als dat de zwarten zelf verantwoordelijk zouden zijn voor hun eigen economische welvaart is weerom absurd.
    Het is nog veel absurder om te stellen dat een mens niet verantwoordelijk zou zijn voor zijn eigen economische welvaart.
    De overheid kan dan wel minimumkansen en antidiscriminatiewetten voorzien, maar je eigen schoolprestaties, je studiekeuzes, je inzet op je werk, dat zijn allemaal interne factoren.

    Het idee dat ieder mens van bij geboorte exact hetzelfde is en dat wie dan toch nog in een ondergemiddelde economische situatie terecht komt, dit de schuld/ verantwoordelijk van de samenleving of de overheid zou zijn, dat is pas absurd.

    Verschillen in outcome aangrijpen om te beweren dat dat allemaal door racisme komt, is absurd omdat geen twee verschillende personen, zelf niet vanaf geboorte, exact dezelfde zijn om te beginnen.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in