1. #4171
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alsjeblieft.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30945204/

    Race Matters: Income Shares, Income Inequality, and Income Mobility for All U.S. Races


    Beetje jammer en beledigend voor de wetenschap zelf dat onderzoek van professionele wetenschappers hier wordt afgedaan als linkse propaganda.
    "One of the main purposes of the study is to compare intergenerational mobility — that is, the degree to which children exceed, or fall behind, their parents economically — across different racial groups.

    Perhaps unsurprisingly, they find that downward mobility is much higher among black Americans and American Indians than among white, Hispanic, or Asian Americans. White children whose parents are in the top fifth of the income distribution have a 41.1 percent chance of staying there as adults; for Hispanic children, the rate is 30.6 percent, and for Asian-American children, 49.9 percent. But for black children, it’s only 18 percent, and for American Indian children only 23 percent.

    Indeed, black and American Indian children born into upper- or upper-middle-class families are nearly as likely to fall to the bottom fifth of the income distribution as to stay in the top fifth.

    Conversely, upward mobility for children born into the bottom fifth of the distribution is markedly higher among whites than among black or American Indian children. Among children who grew up in the bottom fifth of the distribution, 10.6 percent of whites make it into the top fifth of household incomes themselves, as do 25.5 percent of Asian-Americans. By contrast, only 7.1 percent of Hispanic children born in the bottom fifth make it to the top fifth, along with 3.3 percent of American Indian children and a tiny 2.5 percent of black children."

    Dat is niet wat ik vroeg. Maar ok.

    Waarom doen aziaten het dan substantieel beter dan blanken?
    Vooral in upward mobility.
    10.6 percent voor blanken en 25.5 percent voor aziaten.
    Worden blanken dan ook gediscrimineerd tgov aziaten? Of denk je dat er iets anders fundamenteel speelt? Zoals culturele aspecten?

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  2. #4172
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het is dan toch wel een heel flou racisme. Mensen die tegen een verhoging van minimumlonen zijn kan je toch moeilijk enkel en alleen daarom van racisme beschuldigen. De meeste mensen die arm zijn zijn dat bijna altijd voornamelijk omwille van historische redenen. Da's niet alleen in de VS zo, maar ook bij ons. Allochtonen zijn hier ook als bevolkingsgroep arm omdat hun voorouders arm waren, wij zijn zijn rijk omdat ons voorouders dat waren, en nu is de wereld vaak al een pak rechtvaardiger dan vroeger, het feit wiens voorouders rijk waren en van wie ze arm waren zal bijna altijd een volledig onrechtvaardige oorsprong hebben.

    Dat zijn problemen die je niet zomaar oplost, armoede is een complex probleem dat nog nooit iemand opgelost heeft, zelfs in een land als België met heel wat voorzieningen en een hoge mate van sociale herverdeling zie je dat arme mensen slechter scoren op school en minder gezond zijn. Zijn onze staatsinstellingen en wetten dan ook racistisch?

    Ik vind het gewoon geen helemaal zuivere redenering, het lijkt erop alsof ze zo willen zeggen dat zwarten die afzien van armoede een groter probleem zouden zijn dan andere mensen die afzien van armoede. Die laatste groep hun armoede kan (en zal heel vaak) net zowel zijn oorsprong vinden in compleet onrechtvaardige toestanden.
    Bekijk even de link die ik daarboven heb gepost, dat onderzoek stelt vast dat sociale mobiliteit voor zwarten en blanken in armoede ongelijk is. Stel dat dit enkel een economisch probleem was, zou je dan niet verwachten dat deze cijfers gelijk zijn?

    Ik zal enkele voorbeelden oprakelen waar de economische en raciale component minder sterk met elkaar verweven zijn.

    The long-outlawed practice of redlining (in which banks choke off lending to minority communities) recently re-emerged as a concern for federal bank regulators in New York and Connecticut. A settlement with the Justice Dept and the Consumer Financial Protection Bureau was the largest in the history of both agencies, topping $33 million in restitution for the practice from New Jersey's largest savings bank. The bank had been accused of steering clear of minority neighborhoods and favoring white suburban borrowers in granting loans and mortgages, finding that of the approximately 1900 mortgages made in 2014 only 25 went to black applicants.
    Studies in major cities such as Los Angeles and Baltimore show that communities of color have lower levels of access to parks and green space. Parks are considered an environmental amenity and have social, economic, and health benefits. The public spaces allow for social interactions, increase the likelihood of daily exercise in the community and improve mental health. They can also reduce the urban heat island effect, provide wildlife habitat, control floods, and reduce certain air pollutants. Minority groups have less access to decision-making processes that determine the distribution of parks.
    The issue of policies that target minority populations in large cities, also known as stop and frisk and arrest quotas, as practiced by the NYPD, have receded from media coverage due to lawsuits that have altered the practice. In Floyd vs City of New York, a ruling that created an independent Inspector General's office to oversee the NYPD, the federal judge called a whistle-blowers recordings of superiors use of "quotas" the 'smoking gun evidence' that police were racially profiling and violating civilians' civil rights.
    The Southern Poverty Law Center has found that since 2008 after Barack Obama's election into office, racist hate groups have increased above 400%. Racism at the institutional level dies hard, and is still prevalent in many U.S. institutions including law enforcement and the criminal justice system. Frequently these institutions use racial profiling along with greater police brutality. The greatest disparity is how capital punishment is disproportionately applied to minorities and especially to blacks. The gap is so wide it undermines any legitimacy of the death penalty along with the integrity of the whole judicial system.
    Het lijkt mij duidelijk dat dus niet enkel armoede, maar ook ras, een groot struikelblok is als het aankomt op sociale mobiliteit.
    no votes  

  3. #4173
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze post stikt van de verdoken racisme. Je suggereert hier gewoon dat een huidskleur/ras meer geneigd is naar criminaliteit als een ander?
    Neen, die post stikt van het aantonen aan hypocrisie bij linkse activisten.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  4. #4174
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze post stikt van de verdoken racisme. Je suggereert hier gewoon dat een huidskleur/ras meer geneigd is naar criminaliteit als een ander?
    Je hoeft mijn woorden niet te verdraaien. Niemand heeft hier over 'neigen naar'. Feit is dat als je veroordeelde criminelen opsplitst naargelang huidskleur , net zoals dat nu hier wordt gedaan voor inkomen en gezondheid, je net zo goed disproportionele raciale verschillen krijgt.

    Ik stel alleen maar vast dat de 'huidskleur' kaart maximaal boven gehaald wordt om slachtofferschap te claimen en wanneer het om daderschap gaat, dan opeens wel al die andere factoren de enige mogelijke verklaringen zijn.
    Het is scheef dat de oorzakelijke socioeconomische factoren doodgezwegen worden wanneer men liever suggereert dat men op basis van huidskleur systemisch slachtoffer is alhoewel dat een puur niet-oorzakelijke correlatie is aangezien er geen raciale wetten meer bestaan.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes  

  5. #4175
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Deze post stikt van de verdoken racisme. Je suggereert hier gewoon dat een huidskleur/ras meer geneigd is naar criminaliteit als een ander?
    Dat laatste is gewoon een losstaand feit, zwarten en hispanics plegen procentueel gezien veel meer misdaden dan blanken in de USA (bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_a...States#Assault)
    De incarceration % per ras laat weinig aan de verbeelding over:

    3 members found this post helpful.  

  6. #4176

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    "One of the main purposes of the study is to compare intergenerational mobility — that is, the degree to which children exceed, or fall behind, their parents economically — across different racial groups.

    Perhaps unsurprisingly, they find that downward mobility is much higher among black Americans and American Indians than among white, Hispanic, or Asian Americans. White children whose parents are in the top fifth of the income distribution have a 41.1 percent chance of staying there as adults; for Hispanic children, the rate is 30.6 percent, and for Asian-American children, 49.9 percent. But for black children, it’s only 18 percent, and for American Indian children only 23 percent.

    Indeed, black and American Indian children born into upper- or upper-middle-class families are nearly as likely to fall to the bottom fifth of the income distribution as to stay in the top fifth.

    Conversely, upward mobility for children born into the bottom fifth of the distribution is markedly higher among whites than among black or American Indian children. Among children who grew up in the bottom fifth of the distribution, 10.6 percent of whites make it into the top fifth of household incomes themselves, as do 25.5 percent of Asian-Americans. By contrast, only 7.1 percent of Hispanic children born in the bottom fifth make it to the top fifth, along with 3.3 percent of American Indian children and a tiny 2.5 percent of black children."

    Dat is niet wat ik vroeg. Maar ok.

    Waarom doen aziaten het dan substantieel beter dan blanken?
    Vooral in upward mobility.
    10.6 percent voor blanken en 25.5 percent voor aziaten.
    Worden blanken dan ook gediscrimineerd tgov aziaten? Of denk je dat er iets anders fundamenteel speelt? Zoals culturele aspecten?
    Culturele aspecten? De zwarten zitten 300-400 jaar in de VS samen met de blanken, geen 1st/2de graad kinderen van migranten. Alle grote culturele verschillen zijn doorheen de eeuwen helemaal weggevaagd. Het enige wat er overschiet zijn de verschillen door segregatie.

    En niemand praat over aziaten hier, pas hier geen whataboutism toe gewoon omdat het niet in je kraam past.
    no votes  

  7. #4177
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hoeft mijn woorden niet te verdraaien. Niemand heeft hier over 'neigen naar'. Feit is dat als je veroordeelde criminelen opsplitst naargelang huidskleur , net zoals dat nu hier wordt gedaan voor inkomen en gezondheid, je net zo goed disproportionele raciale verschillen krijgt.

    Ik stel alleen maar vast dat de 'huidskleur' kaart maximaal boven gehaald wordt om slachtofferschap te claimen en wanneer het om daderschap gaat, dan opeens wel al die andere factoren de enige mogelijke verklaringen zijn.
    Het is scheef dat de oorzakelijke socioeconomische factoren doodgezwegen worden wanneer men liever suggereert dat men op basis van huidskleur systemisch slachtoffer is alhoewel dat een puur niet-oorzakelijke correlatie is aangezien er geen raciale wetten meer bestaan.
    Wat ik mij dan afvraag is hoe een slachtoffer gediscrimineerd kan worden tijdens een politie-inverventie adhv socio-economische factoren. Aan sommige kansarmen kan je misschien zien dat die onverzorgd zijn of bij daklozen dat die heel hun hebben en houden meesleuren, maar voor de rest?
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes  

  8. #4178

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat laatste is gewoon een losstaand feit, zwarten en hispanics plegen procentueel gezien veel meer misdaden dan blanken in de USA (bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Race_a...States#Assault)
    De incarceration % per ras laat weinig aan de verbeelding over:
    Wat je hier bewijst is dat de klacht van systematische discriminatie gewoon terecht is. Huidskleur heeft helemaal geen impact op iemand zijn gedrag, wel zijn achtergrond en socio-economische toestand.

    Vanaf het moment dat je mentaal de segregatie maakt door mensen op te delen en te beoordelen op niets anders als huiskleur, ben je per definitie een racist.
    no votes  

  9. #4179
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bekijk even de link die ik daarboven heb gepost, dat onderzoek stelt vast dat sociale mobiliteit voor zwarten en blanken in armoede ongelijk is. Stel dat dit enkel een economisch probleem was, zou je dan niet verwachten dat deze cijfers gelijk zijn?

    Ik zal enkele voorbeelden oprakelen waar de economische en raciale component minder sterk met elkaar verweven zijn.
    Ik wil zeker niet zeggen dat het enkel sociaal economische problemen zijn. Maar sommige van die onderzoeken gaan ook duidelijk over zaken waar racisme op geen enkele manier aangetoond wordt om er dan toch het woordje bij te slepen. Ze zouden ok gerust die problemen kunnen aankaarten zonder dat racisme te noemen. En dan krijg ik zowat hetzelfde idee als bij extreem rechts die het zo vaak moet hebben van verzonnen of compleet verdraaide nieuwsberichten: Als de noodzaak bestaat om zaken te dramatiseren of te verzinnen zijn de echte problemen misschien wel wat kleiner dan ze voorgesteld worden. Niet dat het hier om verzonnen feiten gaat, maar het gebruik van het woord racisme is hier toch vaak wat tendentieus. Misschien is de connotatie van dat woord in de VS anders maar als je hier het woord "institutioneel racisme" hoort dan stel je je daar toch nog iets bij voor dan werkloosheidsuitkeringen die niet hoog genoeg zijn.
    no votes  

  10. #4180
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Culturele aspecten? De zwarten zitten 300-400 jaar in de VS samen met de blanken, geen 1st/2de graad kinderen van migranten. Alle grote culturele verschillen zijn doorheen de eeuwen helemaal weggevaagd. Het enige wat er overschiet zijn de verschillen door segregatie.

    En niemand praat over aziaten hier, pas hier geen whataboutism toe gewoon omdat het niet in je kraam past.
    Je kan niet volgen vrees ik.
    Dat ik aziaten vernoem, wat deze studie ook doet. Is om aan te tonen dat deze studie niets bewijst dat het om racisme gaat.
    Want hoe verklaar je de cijfers van aziaten tgov blanken? Zij doen het substantieel beter dan blanken. De verklaring hiervoor is duidelijk niet in het racisme argument te vinden. Maar bij andere factoren.

    Dus jij zegt dat er geen culturele/community verschillen zijn tussen zwarten en blanken in de VS? Daarom dat het in pop culture (comedy clubs, media, etc) constant wordt besproken.

    Dat terzijde:

    https://datacenter.kidscount.org/dat...185,13/432,431

    Alleenstaande ouders;

    Dat correleert bijna perfect met de upward mobility cijfers.
    Last edited by Legatus; 01-06-2020 at 17:48.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    1 members found this post helpful.  

  11. #4181
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Vanaf het moment dat je mentaal de segregatie maakt door mensen op te delen en te beoordelen op niets anders als huiskleur, ben je per definitie een racist.

    Daarmee bedoel je dan de linkse mens die aan identity politics doet?

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  12. #4182

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan niet volgen vrees ik.
    Dat ik aziaten vernoem, wat deze studie ook doet. Is om aan te tonen dat deze studie niets bewijst als het om racisme gaat.
    Want hoe verklaar je de cijfers van aziaten tgov blanken? Zij doen het substantieel beter dan blanken. De verklaring hiervoor is duidelijk niet in het racisme argument te vinden. Maar bij andere factoren.

    Dus jij zegt dat er geen culturele/community verschillen zijn tussen zwarten en blanken in de VS? Daarom dat het in pop culture (comedy clubs, media, etc) constant wordt besproken.

    Dat terzijde:

    https://datacenter.kidscount.org/dat...185,13/432,431

    Alleenstaande ouders;

    Dat correleert bijna perfect met de upward mobility cijfers.
    Dus omdat de aziaten geen last hebben van racisme moeten de zwarten niet klagen? Is dat je groot argument die je hier aanhaalt?

    En dat de een rap leuk vind en de ander wat minder vind ik inderdaad geen grote culturele verschillen. De communities die je aanhaalt bestaan door segregatie.

    Laat de argumenten die jullie hier aanhalen is door een hoop zwarte amerikanen lezen, en je zal ze (terecht) woest zien worden. Ik zie hier die rellen gewoon bevestigd worden, geen links media voor nodig.
    1 members found this post helpful.  

  13. #4183
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Ik zou toch wel durven stellen dat zaken zoals gangsta rap niet bepaald een positief rolmodel voorschotelen voor kinderen uit de zwarte gemeenschap (of andere gemeenschappen). Ik besef de ironie van dit te schrijven op een game forum, aangezien men video games ook al heeft willen beschuldigen voor zaken zoals school shootings, maar eerlijk gezegd ik behoor dan ook tot die conservatieve mensen die het onverantwoord vinden wanneer ik bijvoorbeeld bij de kapper zag hoe ouders zonder problemen hun kinderen van 7 à 8 jaar GTA laten spelen. Plus er is nog altijd een heel verschil tussen het relatief surreële geweld in videogames en het "promoten" van "haalbare" zaken zoals drug- en alcoholgebruik, prostitutie en misdaad (drugs dealen).

    https://www.chicagotribune.com/colum...05-column.html

    Dus ja, dat men in de zwarte gemeenschap meer naar bepaalde vormen van rap luistert zie ik als op z'n minst verbonden met het probleem. Net zoals legatus die zéér terecht aanhaalt dat het problematisch is hoeveel kinderen opgroeien in éénoudergezinnen waar de vader meestal ontbreekt.
    no votes  

  14. #4184
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by TheBud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus omdat de aziaten geen last hebben van racisme moeten de zwarten niet klagen? Is dat je groot argument die je hier aanhaalt?

    En dat de een rap leuk vind en de ander wat minder vind ik inderdaad geen grote culturele verschillen. De communities die je aanhaalt bestaan door segregatie.
    Ik weet niet hoe ik het NOG duidelijker moet maken voor u.
    Het feit dat aziaten veel betere cijfers behalen duid aan dat die cijfers over upward of downward mobility geen bewijs is voor racisme.
    Als blanken geen (institutioneel) racisme ervaren dan zouden hun cijfers net zo goed of beter dan de aziaten moeten zijn. Dat aziaten betere cijfers behalen duid op andere factoren aan.
    Diezelfde factoren die ook op zwarte amerikanen toepasbaar kunnen zijn, maar die zich dan negatief uitdrukken.

    Maakt niet uit hoe de verschillen tot stand zijn gekomen. Het feit is dat er culturele verschillen zijn. Zoals de rap subcultuur.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  15. #4185
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zou toch wel durven stellen dat zaken zoals gangsta rap niet bepaald een positief rolmodel voorschotelen voor kinderen uit de zwarte gemeenschap (of andere gemeenschappen). Ik besef de ironie van dit te schrijven op een game forum, aangezien men video games ook al heeft willen beschuldigen voor zaken zoals school shootings, maar eerlijk gezegd ik behoor dan ook tot die conservatieve mensen die het onverantwoord vinden wanneer ik bijvoorbeeld bij de kapper zag hoe ouders zonder problemen hun kinderen van 7 à 8 jaar GTA laten spelen. Plus er is nog altijd een heel verschil tussen het relatief surreële geweld in videogames en het "promoten" van "haalbare" zaken zoals drug- en alcoholgebruik, prostitutie en misdaad (drugs dealen).

    https://www.chicagotribune.com/colum...05-column.html

    Dus ja, dat men in de zwarte gemeenschap meer naar bepaalde vormen van rap luistert zie ik als op z'n minst verbonden met het probleem. Net zoals legatus die zéér terecht aanhaalt dat het problematisch is hoeveel kinderen opgroeien in éénoudergezinnen waar de vader meestal ontbreekt.
    Euh, wat?

    Er is al veel onderzoek gedaan naar de correlatie tussen geweld en gewelddadige videogames en muziek, blijkt dat die hetzelfde is als tussen zelfmoord en het eten van een banaan.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    1 members found this post helpful.  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in