1. #4156
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Sovereign View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    US National Library of Medicine, National Institutes of Health, The National Center for Biotechnology Information, ...

    Welkom terug!
    no votes  

  2. #4157
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bedankt voor de oplijsting. Bij veel van die voorbeelden vind ik de stap naar bewezen racisme wel wat dun. Zoals bij die scholing is de redenering vaak: school financiering hangt af van inkomen regio, zwarten zijn armer en dus hebben hun kinderen slechter onderwijs. Dat lijkt me iets dat waar is voor alle armen, niet allen in de VS, ook hier zal dat wel het geval zijn. Allochtonen scoren hier ook veel slechter op onderwijsvlak, de kwaliteit in concentratiescholen zal ook wel minder zijn maar om daar dan meteen het bewijs van geïnstitutionaliseerd racisme in te zien lijkt me een brug ver. Ook bvb over die healthcare, het feit dat de kwaliteit van healthcare afhankelijk is van hoeveel je kan betalen en hoe goed je verzekerd bent zal inderdaad automatisch betekenen dat zwarten slechtere gezondheidszorg krijgen. Je kan veel kritiek geven en discussiëren over dat systeem, maar om daar dan meteen een bewijs van racisme in te zien vind ik wel wat verregaand.

    Het is natuurlijk wel zo dat de slechte socio-economische situatie van de zwarten een rechtstreeks gevolg is van hoe ze in het verleden behandeld waren. Ook dat is iets dat we overal zien, sociale mobiliteit is heel moeilijk, de grootste voorspeller van hoe goed je sociaaleconomische situatie zal zijn is hoe goed de sociaaleconomische situatie van je ouders is. De beleidsvoorstellen in hun papers reflecteren dat ook, zo vragen ze bijvoorbeeld om hogere minimumlonen om discriminatie tegen zwarten tegen te gaan. Maar da's meer een sociale maatregel dan iets dat tegen discriminatie is.

    Hiermee wil ik trouwens zeker niet alles in die papers relativeren, sommige zaken daarin zijn wel degelijk duidelijk racisme, zoals bvb hoe ze veel minder respons krijgen op CV's en dergelijke.
    Systemisch racisme betekent niet per se dat de wetten zelf, beschouwd in een vacuüm, racistisch zijn maar wel dat ze een bepaalde bevolkingsgroep disproportioneel hard treffen. Het gevolg van deze maatregelen is, zoals je zelf aanhaalt, dat sociale mobiliteit zeer beperkt is en dat de 'wealth gap' tussen zwart en blank in de US groot blijft. In een betere situatie zou je maatregelen moeten treffen om deze situatie recht te trekken: betere funding voor public schools, instanties die toezien op discriminatie op de huizen- en arbeidsmarkt, focus op rehabilitatie i.p.v. strenge straffen voor druggebruikers, ...
    no votes  

  3. #4158
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Systemisch racisme betekent niet per se dat de wetten zelf, beschouwd in een vacuüm, racistisch zijn maar wel dat ze een bepaalde bevolkingsgroep disproportioneel hard treffen. Het gevolg van deze maatregelen is, zoals je zelf aanhaalt, dat sociale mobiliteit zeer beperkt is en dat de 'wealth gap' tussen zwart en blank in de US groot blijft. In een betere situatie zou je maatregelen moeten treffen om deze situatie recht te trekken: betere funding voor public schools, instanties die toezien op discriminatie op de huizen- en arbeidsmarkt, focus op rehabilitatie i.p.v. strenge straffen voor druggebruikers, ...
    Maar dan is het toch wel wat vergezocht om er het woord racisme aan te koppelen? Waarom het dan niet gewoon sociale ongelijkheid noemen? Want da's dan wat er echt gebeurt: Arme mensen hebben het slechter. Waarom zou dat onrechtvaardiger of een groter probleem zijn voor een arme burger die zwart is dan voor een andere arme burger?
    no votes  

  4. #4159
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by ElvisP View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien niet, maar je zet er wel onmiddellijk een voor jou zeer handige asterisk bij
    Ik heb enkel gezegd dat het linkse studies zijn.
    Nooit gezegd dat ze niet van universiteiten mogen komen.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  5. #4160
    Legatus's Avatar
    Registered
    08/07/04
    Location
    Lennik
    Posts
    4,768
    iTrader
    18 (95%)
    Mentioned
    15 Post(s)
    Reputation
    177/186
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Systemisch racisme betekent niet per se dat de wetten zelf, beschouwd in een vacuüm, racistisch zijn maar wel dat ze een bepaalde bevolkingsgroep disproportioneel hard treffen. Het gevolg van deze maatregelen is, zoals je zelf aanhaalt, dat sociale mobiliteit zeer beperkt is en dat de 'wealth gap' tussen zwart en blank in de US groot blijft. In een betere situatie zou je maatregelen moeten treffen om deze situatie recht te trekken: betere funding voor public schools, instanties die toezien op discriminatie op de huizen- en arbeidsmarkt, focus op rehabilitatie i.p.v. strenge straffen voor druggebruikers, ...
    Misschien moet men is de cijfers vergelijken; funding public schools, healthcare, housing, etc... tussen arme blanke regio's en arme zwarte regio's van dezelfde orde. Ik denk dat men ongeveer op het zelfde zou uitkomen. Armoede is de factor.

    Farewell & goodnight Hitchens

    "Honesty is the first chapter in the book of wisdom." Thomas Jefferson
    no votes  

  6. #4161
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar dan is het toch wel wat vergezocht om er het woord racisme aan te koppelen? Waarom het dan niet gewoon sociale ongelijkheid noemen?
    Ik denk niet dat het vergezocht is om bepaalde wetten als racistisch te bestempelen als deze ervoor zorgen dat rampzalige gevolgen van de Jim Crow laws voor de zwart-Amerikaanse gemeenschappen behouden blijven.
    no votes  

  7. #4162
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien moet men is de cijfers vergelijken; funding public schools, healthcare, housing, etc... tussen arme blanke regio's en arme zwarte regio's van dezelfde orde. Ik denk dat men ongeveer op het zelfde zou uitkomen. Armoede is de factor.
    Of een groot maatschappelijk probleem zou natuurlijk van meerdere zaken kunnen afhangen. Ongelijkheid en armoede zullen al veel verklaren, maar ik geloof niet dat dit de enige factor is.

    Ik denk dat je toch wel aan de realiteit voorbij gaat als je denkt dat racisme hier helemaal niets mee te maken heeft hoor, net zoals wanneer je denkt dat dit allemaal 100% racistisch gemotiveerd is. Zoals gewoonlijk zijn de luidste stemmen diegenen die enkel op 1 factor focussen. En zoals gewoonlijk worden op zich terechte protesten gebruikt door marginalen om te gaan plunderen.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  8. #4163
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Systemisch racisme betekent niet per se dat de wetten zelf, beschouwd in een vacuüm, racistisch zijn maar wel dat ze een bepaalde bevolkingsgroep disproportioneel hard treffen ....
    Als dat de definitie is van 'systemisch racisme' is het niet meer dan een belachelijk term uitgevonden door links om fenomenen die ze niet kunnen pinnen op institutioneel racisme alsnog racisme te kunnen noemen.

    Ik zal je zo al meegeven waar die denklogica stopt: wanneer het criminaliteit gaat. Dat sommige bevolkingsgroepen disproportioneel in de cijfers aanwezig zijn wordt dan opeens wel weer afgeschermd met 'armoedecriminaliteit'.

    Is je bevolkingsgroep cijfermatig slachtoffer? Ligt aan de huidskleur maar zeker niet armoede.
    Is je bevolkingsgroep cijfermatig dader? Ligt aan armoede enzo maar zeker niet de huidskleur
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  9. #4164
    StevenFM's Avatar
    Registered
    18/09/12
    Location
    Antwerpen
    Posts
    1,467
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    284/292
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Misschien moet men is de cijfers vergelijken; funding public schools, healthcare, housing, etc... tussen arme blanke regio's en arme zwarte regio's van dezelfde orde. Ik denk dat men ongeveer op het zelfde zou uitkomen. Armoede is de factor.
    Alsjeblieft.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30945204/

    Race Matters: Income Shares, Income Inequality, and Income Mobility for All U.S. Races
    One of the main purposes of the study is to compare intergenerational mobility — that is, the degree to which children exceed, or fall behind, their parents economically — across different racial groups.

    Perhaps unsurprisingly, they find that downward mobility is much higher among black Americans and American Indians than among white, Hispanic, or Asian Americans. White children whose parents are in the top fifth of the income distribution have a 41.1 percent chance of staying there as adults; for Hispanic children, the rate is 30.6 percent, and for Asian-American children, 49.9 percent. But for black children, it’s only 18 percent, and for American Indian children only 23 percent.

    Indeed, black and American Indian children born into upper- or upper-middle-class families are nearly as likely to fall to the bottom fifth of the income distribution as to stay in the top fifth.

    Conversely, upward mobility for children born into the bottom fifth of the distribution is markedly higher among whites than among black or American Indian children. Among children who grew up in the bottom fifth of the distribution, 10.6 percent of whites make it into the top fifth of household incomes themselves, as do 25.5 percent of Asian-Americans. By contrast, only 7.1 percent of Hispanic children born in the bottom fifth make it to the top fifth, along with 3.3 percent of American Indian children and a tiny 2.5 percent of black children.
    Beetje jammer en beledigend voor de wetenschap zelf dat onderzoek van professionele wetenschappers hier wordt afgedaan als linkse propaganda.
    no votes  

  10. #4165
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Beetje jammer en beledigend voor de wetenschap zelf dat onderzoek van professionele wetenschappers hier wordt afgedaan als linkse propaganda.
    Welkom op 9lives en het bredere internet, waar alles platgerelativeerd wordt als het niet in ons kraam past!

    Neen, serieus, ik vind dit intriest.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes  

  11. #4166
    Nahrtent's Avatar
    Registered
    24/12/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,113
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    17 Post(s)
    Reputation
    499/1234
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welkom op 9lives en het bredere internet, waar alles platgerelativeerd wordt als het niet in ons kraam past!

    Neen, serieus, ik vind dit intriest.
    Na al die jaren weet ge toch wat te verwachten.
    no votes  

  12. #4167
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Alsjeblieft.

    https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/30945204/

    Race Matters: Income Shares, Income Inequality, and Income Mobility for All U.S. Races


    Beetje jammer en beledigend voor de wetenschap zelf dat onderzoek van professionele wetenschappers hier wordt afgedaan als linkse propaganda.
    Nee, wat triest is, is dat iedere vorm van sociale of raciale ongelijkheid misbruikt wordt om als hoofdreden 'racisme' uit de duim te zuigen.

    Ongelijkheid bestaat, en dat zie ik hier niemand ontkennen.
    Maar dat racisme of discriminatie aan de basis ligt van deze ongelijkheid is iets dat zelfs de studie die je citeert niet in de mond durft te nemen. Dat is vooral iets politiekers die van populisme hun broodwinning gemaakt hebben, ervan maken.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    1 members found this post helpful.  

  13. #4168
    DaFreak's Avatar
    Registered
    15/06/04
    Location
    Antwerpen
    Posts
    5,470
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    198/339
    Quote Originally Posted by Legatus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Universiteiten zijn in de VS zeer links.
    Woonwagenparken en laaggeschoolde arbeidersomgevingen zijn veeleer rechts. Daar doen heel wat theorieën de ronde die jou gelijk geven.

    Die anti-intellectuele golf die wetenschap wantrouwt en feiten verafschuwt heeft sinds Trump zijn greep op de rechterflank nog serieus verstevigd.
    no votes  

  14. #4169
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by StevenFM View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk niet dat het vergezocht is om bepaalde wetten als racistisch te bestempelen als deze ervoor zorgen dat rampzalige gevolgen van de Jim Crow laws voor de zwart-Amerikaanse gemeenschappen behouden blijven.
    Maar het is dan toch wel een heel flou racisme. Mensen die tegen een verhoging van minimumlonen zijn kan je toch moeilijk enkel en alleen daarom van racisme beschuldigen. De meeste mensen die arm zijn zijn dat bijna altijd voornamelijk omwille van historische redenen. Da's niet alleen in de VS zo, maar ook bij ons. Allochtonen zijn hier ook als bevolkingsgroep arm omdat hun voorouders arm waren, wij zijn zijn rijk omdat ons voorouders dat waren, en nu is de wereld vaak al een pak rechtvaardiger dan vroeger, het feit wiens voorouders rijk waren en van wie ze arm waren zal bijna altijd een volledig onrechtvaardige oorsprong hebben.

    Dat zijn problemen die je niet zomaar oplost, armoede is een complex probleem dat nog nooit iemand opgelost heeft, zelfs in een land als België met heel wat voorzieningen en een hoge mate van sociale herverdeling zie je dat arme mensen slechter scoren op school en minder gezond zijn. Zijn onze staatsinstellingen en wetten dan ook racistisch?

    Ik vind het gewoon geen helemaal zuivere redenering, het lijkt erop alsof ze zo willen zeggen dat zwarten die afzien van armoede een groter probleem zouden zijn dan andere mensen die afzien van armoede. Die laatste groep hun armoede kan (en zal heel vaak) net zowel zijn oorsprong vinden in compleet onrechtvaardige toestanden.
    no votes  

  15. #4170

    Registered
    28/08/02
    Location
    Leuven
    Posts
    3,026
    iTrader
    46 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    32/45
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als dat de definitie is van 'systemisch racisme' is het niet meer dan een belachelijk term uitgevonden door links om fenomenen die ze niet kunnen pinnen op institutioneel racisme alsnog racisme te kunnen noemen.

    Ik zal je zo al meegeven waar die denklogica stopt: wanneer het criminaliteit gaat. Dat sommige bevolkingsgroepen disproportioneel in de cijfers aanwezig zijn wordt dan opeens wel weer afgeschermd met 'armoedecriminaliteit'.

    Is je bevolkingsgroep cijfermatig slachtoffer? Ligt aan de huidskleur maar zeker niet armoede.
    Is je bevolkingsgroep cijfermatig dader? Ligt aan armoede enzo maar zeker niet de huidskleur
    Deze post stikt van de verdoken racisme. Je suggereert hier gewoon dat een huidskleur/ras meer geneigd is naar criminaliteit als een ander?
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in