1. #2581

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geloof niet dat iemand die thuis zit en leeft van bijstand en weigert te gaan solliciteren, een slachtoffer is van armoede. Ik weet dat deze visie onpopulair is bij de meeste mensen met een links politiek beeld, maar het is wel de harde realiteit. Zowel hier in België als in de USA.
    Al eens als zwarte in Detroit achter werk proberen te zoeken?

    Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
    no votes  

  2. #2582
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geloof niet dat iemand die thuis zit en leeft van bijstand en weigert te gaan solliciteren, een slachtoffer is van armoede. Ik weet dat deze visie onpopulair is bij de meeste mensen met een links politiek beeld, maar het is wel de harde realiteit. Zowel hier in België als in de USA.
    Maar die mensen zijn dan ook niet alle mensen in armoede, dat is mijn punt. Dat is zo'n simpel sprookje voor mensen met jouw rechts/libertair politiek beeld. "Ze willen gewoon niet werken". Als je in zo'n sprookjes gelooft moet je anderen de les niet spellen over de realiteit hoor.

    Hier in België zijn er wel wat vangnetten, maar mensen genoeg die het toch niet breed hebben: alleenstaande ouders, zieken, ... Pas dat toe op het systeem van de VS en je kan meteen zien vanwaar de daklozen die rekenen op soup kitchens komen. Dat je vanuit je eigen bubbel denkt dat iederen zo'n zaken maar moet kunnen overbruggen, omdat jij goed verdient en veel kan sparen, grenst aan wereldvreemdheid.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    4 members found this post helpful.  

  3. #2583

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Kunt gij rekenen?

    Basis huishuur/hypotheek en utilities 700€/maand.
    200€ eten en algemene onkosten.

    Dat is héél weinig, en dan moet ge al 3000€ netto/maand verdienen om 70% te kunnen sparen....




    Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
    no votes  

  4. #2584

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kunt gij rekenen?

    Basis huishuur/hypotheek en utilities 700€/maand.
    200€ eten en algemene onkosten.

    Dat is héél weinig, en dan moet ge al 3000€ netto/maand verdienen om 70% te kunnen sparen....




    Verstuurd vanaf mijn VOG-L29 met Tapatalk
    Ik denk niet dat Straddle weinig verdient

    @Straddle : serieuse vraag : waarom woon je niet in de VS? Lijkt me wel een land voor jou qua mentaliteit en gedachtengang? (geen verwijt)
    no votes  

  5. #2585
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ooit gehoord van working poor?????

    https://poverty.ucdavis.edu/faq/who-...g-poor-america

    According to the U.S. Bureau of Labor Statistics, about 9.5 million of people who spent at least 27 weeks in the labor force were poor. That year, the working poor comprised 6.3 percent of all individuals in the labor force.
    Dit dus. Samen met iedereen die te ziek is om (voltijds) te werken, mensen die wel lange uren kloppen maar aan lonen die achterlijk laag zijn (om AI te verbeteren, was pas nog in het nieuws), alle serveersters die zich kapotwerken maar amper betaald krijgen. Kuispersoneel, verplegers... Allemaal jobs die weinig tot veel te weinig verdienen. Veel moeten meerdere jobs combineren om rond te komen, laat staan om 70% opzij te zetten. Niet iedereen kan het werk doen dat jij doet, en sterker nog: Jij kunt alleen maar het werk doen dat jij doet (en 70% aan de kant zetten), omdat er anderen zijn die gaan kuisen etc.

    Je goochelt hier ook met ideeën, maar nooit met cijfers, zie ik. "Het is zeker wel betaalbaar" of "iedereen die werkt kan een verzekering nemen", maar je zegt er niet bij dat die verzekering heel veel dingen uitsluit, tenzij je opnieuw duurdere dingen neemt (zoals bij ons, dus). Je spreekt over "betaalbaar", maar vermeldt geen bedragen of gemiddelde inkomens.
    no votes  

  6. #2586
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    202/1155
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk niet dat Straddle weinig verdient

    @Straddle : serieuse vraag : waarom woon je niet in de VS? Lijkt me wel een land voor jou qua mentaliteit en gedachtengang? (geen verwijt)
    maar hij ziet niet in dat 3.000 netto geen juist beeld is van inkomen voor de gemiddelde burger? Een gewone arbeider (wat toch een groot aantal van de burgers is) heeft misschien rond de 1.500 netto. Volvo Cars en andere metaalfabrieken met de vaste nacht (dus grootste premie) haal je 1.900 a 2.000 (niemand ten laste wel te verstaan). De jobs die we nu zo de hemel in prijzen: een verpleegkundige (graduaat): 1.754netto (na 10 jaar: 1.940) bachelor: 1.800 om te beginnen, na 10 jaar: 2.073.

    Een postbode (interim) heeft een bruto-loon van 1868,53 €. Etc.
    De gemiddelde werkmens kan echt geen 70% opzij zetten. En dan spreken we nog van alleenstaande. Genoeg alleenstaande ouders tegenwoordig: ik denk dat die al blij zijn als ze maandelijks 50€ kunnen sparen.


    Minimum wages per staat: https://www.statista.com/statistics/...e-by-us-state/

    Minimum wage jobs are primarily found in food preparation and serving occupations, as well as sales jobs (primarily in retail). =>dus bijna heel uw basis. Nuancering: iemand die enkele jaren in die sector werkt zal misschien wel al enkele keren wat opslag hebben gekregen. Maar als je op 8€ start, ga je niet op 20€ eindigen.
    Je kan natuurlijk ook zoeken op 'average wage', maar dat zegt niets want als het verschil tussen de lage lonen en de hogere groot is, dan vertelt average niets. vb: als 1000 mensen rond de 1200$ verdienen en 500 verdienen rond de 2.500, krijg je gemiddeld (1.200.000+1.250.000)/1500=1.633€ dus gemiddeld zo'n 400$ meer, terwijl er eigenlijk niemand is met dat loon. En dat is wat er in amerika juist is: een serieuze gap tussen de lage lonen en de hoge lonen.
    Last edited by Tonerider; 06-04-2020 at 15:49.
    no votes  

  7. #2587
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar die mensen zijn dan ook niet alle mensen in armoede, dat is mijn punt. Dat is zo'n simpel sprookje voor mensen met jouw rechts/libertair politiek beeld. "Ze willen gewoon niet werken". Als je in zo'n sprookjes gelooft moet je anderen de les niet spellen over de realiteit hoor.
    Dat is geen sprookje, zodra mensen een (extra) job gaan uitoefenen komt er meer geld binnen, besteden ze hun tijd nuttiger en wordt er een meerwaarde voor de hele economie gecreëerd. Als je thuis niets zit te doen de hele dag creëer je voor zowel jezelf als de gemeenschap geen enkele economische meerwaarde. In dat geval zie ik ook niet waarom andere mensen die wel de moeite nemen om te gaan werken jouw kosten moeten betalen. Maar kom, we wijken af van de topic hier.

    Hier in België zijn er wel wat vangnetten, maar mensen genoeg die het toch niet breed hebben: alleenstaande ouders, zieken, ... Pas dat toe op het systeem van de VS en je kan meteen zien vanwaar de daklozen die rekenen op soup kitchens komen. Dat je vanuit je eigen bubbel denkt dat iederen zo'n zaken maar moet kunnen overbruggen, omdat jij goed verdient en veel kan sparen, grenst aan wereldvreemdheid.
    No offense, maar als je hier in België met dit enorm gratis vangnet er nog eens in slaagt om in armoede terecht te komen dan heb je het wel dubbel en dik aan jezelf te danken. Er zijn hier de voorbije tien jaar tienduizenden oningevulde vacatures blijven openstaan en nog vertikt een heel deel van de bevolking het om te gaan solliciteren. Ik vind het enorm oneerlijk dat die werkweigeraars knal dezelfde rechten/middelen kado krijgen als iemand die nu in een warenhuis staat te werken, of een poetshulp of een verpleegkundige.
    no votes  

  8. #2588
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Tonerider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    maar hij ziet niet in dat 3.000 netto geen juist beeld is van inkomen voor de gemiddelde burger? Een gewone arbeider (wat toch een groot aantal van de burgers is) heeft misschien rond de 1.500 netto. Volvo Cars en andere metaalfabrieken met de vaste nacht (dus grootste premie) haal je 1.900 a 2.000 (niemand ten laste wel te verstaan). De jobs die we nu zo de hemel in prijzen: een verpleegkundige (graduaat): 1.754netto (na 10 jaar: 1.940) bachelor: 1.800 om te beginnen, na 10 jaar: 2.073.

    Een postbode (interim) heeft een bruto-loon van 1868,53 €. Etc.
    Die nettolonen zijn relatief laag in verhouding met wat die mensen in de USA zouden krijgen, hier roomt de overheid gewoon het gros af om je dan op te zadelen met een heel pakket (SZ, onderwijs, ...) waarvoor je nooit gevraagd hebt. Ik zou ook liever zien dat die nettolonen hoger liggen en dat mensen zelf kunnen kiezen waaraan ze hun geld besteden, zoals dat in de USA wel kan.
    Met wat er hier in België wordt afgeroomd kan je gerust in USA al een insurance pakket nemen.

    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    @Straddle : serieuse vraag : waarom woon je niet in de VS? Lijkt me wel een land voor jou qua mentaliteit en gedachtengang? (geen verwijt)
    Ik heb hier al een paar keer aan gedacht, en eigenlijk had de stap in het verleden mss al moeten zetten, maar het is er niet van gekomen. Iets dat me wel tegenhoudt om naar daar te gaan is hun belasting op financiële meerwaarden op beleggingstransacties, daar heb ik weinig zin in. Maar qua mentaliteit en beleid vind ik het 100x beter dan eender welk Europees land.
    no votes  

  9. #2589
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb hier al een paar keer aan gedacht, en eigenlijk had de stap in het verleden mss al moeten zetten, maar het is er niet van gekomen. Iets dat me wel tegenhoudt om naar daar te gaan is hun belasting op financiële meerwaarden op beleggingstransacties, daar heb ik weinig zin in. Maar qua mentaliteit en beleid vind ik het 100x beter dan eender welk Europees land.
    Hun systeem is op dat vlak wel eerlijker als dat van ons, dat een serieuze vertekening voor de economie betekent net omdat gerealiseerde meerwaarden zo weinig belast worden. En aan de andere kant, ze laten ook toe om gerealiseerde verliezen in rekening te brengen.
    no votes  

  10. #2590
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    202/1155
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die nettolonen zijn relatief laag in verhouding met wat die mensen in de USA zouden krijgen, hier roomt de overheid gewoon het gros af om je dan op te zadelen met een heel pakket (SZ, onderwijs, ...) waarvoor je nooit gevraagd hebt. Ik zou ook liever zien dat die nettolonen hoger liggen en dat mensen zelf kunnen kiezen waaraan ze hun geld besteden, zoals dat in de USA wel kan.
    Met wat er hier in België wordt afgeroomd kan je gerust in USA al een insurance pakket nemen.
    Uw bewering was dat mensen, als ze wat zuiniger waren, tot 70% zouden kunnen sparen. Nu geef je toe dat de nettolonen laag liggen. Dat je dat al toegeeft is goed, als je nu kan zeggen dat uw 70% quatch was zit je op de goede weg.

    Dat de overheid hier veel afroomt, zorgt er inderdaad voor dat ge voor dingen betaalt die je niet wil. Mijn geld gaat ook naar moderne kunst, kindergeld en het leger, terwijl deze mij niets zeggen. Maar zoals je zegt, gaat het ook naar bv. onderwijs. En dat is dan maar goed ook. Je kan natuurlijk ook voor de optie gaan dat school peperduur is en mensen een hypotheek op hun huis moeten nemen om hun kinderen naar de hogeschool te zenden.

    En je zou procentueel meer overhouden, maar als uw basisloon lager ligt, komt dat eigenlijk op hetzelfde neer, buiten dat de staat minder heeft om in sociale voorzieningen te voorzien.
    Als je hier 10€/h verdient, gaat er ongeveer 3€ af en beland je ook op 7€. (7*173=1211€ voor een gemiddelde maand: 260 / 12(maanden) x 8 (werkuur per dag) )
    Alleen heb je hier veel minder jobs met zo'n laag loon. Een winkelbediende hier heeft geen minimumloon, maar een bruto loon van 2356€ en een ober/serveerster 2.494€ (volgens de loonwijzer)
    Last edited by Tonerider; 06-04-2020 at 16:35.
    no votes  

  11. #2591
    Straddle's Avatar
    Registered
    09/05/08
    Location
    Leuven
    Posts
    9,658
    iTrader
    0
    Mentioned
    39 Post(s)
    Reputation
    333/531
    Quote Originally Posted by Tonerider View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uw bewering was dat mensen, als ze wat zuiniger waren, tot 70% zouden kunnen sparen. Nu geef je toe dat de nettolonen laag liggen. Dat je dat al toegeeft is goed, als je nu kan zeggen dat uw 70% quatch was zit je op de goede weg.
    Neen, ik gaf aan dat ik 70% van mijn nettoloon kan besparen zonder al teveel moeite te doen, in de USA zou dat nog een pak hoger liggen voor mij aangezien ik daar netto nog meer zou overhouden. Ik weet niet of de gemiddelde persoon dit kan opbrengen, maar ik denk wel dat ze allemaal een $200-$500 kunnen opsparen voor health insurance als ze een veelvoud kunnen spenderen aan iphones/pc's/tablets/...

    Dat de overheid hier veel afroomt, zorgt er inderdaad voor dat ge voor dingen betaalt die je niet wil. Mijn geld gaat ook naar moderne kunst, kindergeld en het leger, terwijl deze mij niets zeggen. Maar zoals je zegt, gaat het ook naar bv. onderwijs. En dat is dan maar goed ook. Je kan natuurlijk ook voor de optie gaan dat school peperduur is en mensen een hypotheek op hun huis moeten nemen om hun kinderen naar de hogeschool te zenden.
    Gewoon de kosten terug alloceren aan de gebruiker, that's all. Je kan gerust met een systeem van studieleningen van start gaan, dan zien studenten ineens het prijskaartje van hun studies.
    no votes  

  12. #2592
    Tonerider's Avatar
    Registered
    27/06/10
    Location
    Oost Eeklo
    Posts
    15,139
    iTrader
    53 (100%)
    Mentioned
    12 Post(s)
    Reputation
    202/1155
    Quote Originally Posted by Straddle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen, ik gaf aan dat ik 70% van mijn nettoloon kan besparen zonder al teveel moeite te doen, in de USA zou dat nog een pak hoger liggen voor mij aangezien ik daar netto nog meer zou overhouden. Ik weet niet of de gemiddelde persoon dit kan opbrengen, maar ik denk wel dat ze allemaal een $200-$500 kunnen opsparen voor health insurance als ze een veelvoud kunnen spenderen aan iphones/pc's/tablets/...



    Gewoon de kosten terug alloceren aan de gebruiker, that's all. Je kan gerust met een systeem van studieleningen van start gaan, dan zien studenten ineens het prijskaartje van hun studies.
    Alleen schop je zo de zwakkeren in de miserie. Persoonlijk ken ik iemand met enorme rugklachten, mijn leeftijd dus rond de 40. Haar man is het afgebold en zij kan echt niet werken (heeft zelfs af en toe morfine nodig voor haar pijnen). Zelfs met ons systeem is het bij haar heel moeilijk om de eindjes aan elkaar te knopen. Een extreem geval natuurlijk, maar het bewijst dat 'de gebruiker betaalt' gewoonweg niet menswaardig is. We zijn een samenleving en dat betekent dat we de zwakkeren ook opvangen (ook al zitten er uitwassen in, maar die zitten ook in de rijke regionen). Maar ik begrijp het wel: als men zelf in de gegoede klasse zit, is het amerikaanse systeem interessanter. Maar als samenleving: nope.
    2 members found this post helpful.  

  13. #2593

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Afleidingsstrategie Trump...

    Hij heeft de beste respons van allemaal, het is uiteindelijk volledig de schuld van de WHO, waarvan hij nu dreigt de Amerikaanse bijdrage van achter te houden omdat zij het zijn die Amerika met hun huidige probleem opgezadeld hebben...

    In de "Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie" thread wordt er enorm gediscussieerd of in Europa de respons al dan niet snel genoeg was gebaseerd op de info die ze op elk moment van de tijdlijn hadden, Amerika heeft gewoonweg niet dat excuus omdat het hier al véél verder gevorderd was dan bij hen, en dus duidelijk hoe ernstig het ging worden, terwijl Trump (tegen zijn adviseurs in) met zijn vingers in de neus bleef zitten en vooral over zijn ratings (en een klein beetje de economie) bezorgd was...

    Ne windhaan is er niets tegen...

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...thaal-naar-de/
    no votes  

  14. #2594
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Afleidingsstrategie Trump...

    Hij heeft de beste respons van allemaal, het is uiteindelijk volledig de schuld van de WHO, waarvan hij nu dreigt de Amerikaanse bijdrage van achter te houden.

    In de "Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie" thread wordt er enorm gediscussieerd of in Europa de respons al dan niet snel genoeg was gebaseerd op de info die ze op elk moment van de tijdlijn hadden, Amerika heeft gewoonweg niet dat excuus omdat het hier al véél verder gevorderd was en dus duidelijk hoe ernstig het ging worden, terwijl Trump (tegen zijn adviseurs in) met zijn vingers in de neus bleef zitten en vooral over zijn ratings (en een klein beetje de economie)bezorgd was...

    Ne windhaan is er niets tegen...

    https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/04...thaal-naar-de/
    Als dit niet is om China onder druk te zetten, dan weet ik het ook niet meer.

    Maar Trump heeft er echt een politiek spel van gemaakt, in plaats van een medisch. Niks land verenigen, kans grijpen om de splitsing nog groter te maken, ja. De gouverneur van Georgia, die claimt dat hij niet wist dat het virus ook asymptomatisch kon worden doorgegeven, heropent nu alle beaches. En alle burgemeesters die niet volgen, kunnen worden vervolgd.
    no votes  

  15. #2595
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als dit niet is om China onder druk te zetten, dan weet ik het ook niet meer.

    Maar Trump heeft er echt een politiek spel van gemaakt, in plaats van een medisch. Niks land verenigen, kans grijpen om de splitsing nog groter te maken, ja. De gouverneur van Georgia, die claimt dat hij niet wist dat het virus ook asymptomatisch kon worden doorgegeven, heropent nu alle beaches. En alle burgemeesters die niet volgen, kunnen worden vervolgd.
    China mag gerust eens onder druk gezet worden.

    Los daarvan ben ik ook geen fan van hoe het in de VS op staatsniveau gerund wordt. Onder normale omstandigheden is dat voor gezondheidszorg logisch, Wyoming is immers DC niet, maar onder een dergelijke pandemie mag men toch gebruik maken van 'emergency powers' om zich daarboven te stellen IMHO. De afrekening als die misbruikt worden volgt wel achteraf.
    no votes  

Tags for this Thread

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in