Thread: Mobiliteit

  1. #1441
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maw. en deze keer ondersteund door cijfers:
    Hier nog eentje: in die gelekte voorstellen, dus met een afgeschafte BIV en verkeersbelasting, zou dat systeem ook niet gewoon meer en andere auto's op de baan brengen? Even toepassen:

    Ik zou dan immers direct kunnen beginnen rijden zonder forfaitaire gebruikstaksen gebaseerd op vermogen, type brandstof en andere milieunormen. Ik zou dan bijvoorbeeld geen 1k+ aan beide taksen moeten dokken om mijn auto te mogen gebruiken (gebruiken, niet bezitten!) maar kan gewoon vertrekken en per kilometer betalen na hem te verzekeren/registreren. Zelfs aan 5 cent per kilometer geeft me dat 20k km beweegruimte in het eerste jaar vergeleken met de taksen, bij het voorstel van 2 cent is het zelfs 50k km cadeau. Waarom zou ik, zeker buiten de spitsuren waar het tarief per kilometer lager, ligt dan ooit nog het openbaar vervoer nemen? En volgend jaar geven ze me weer bijna 10k km beweegruimte aan afgeschafte verkeersbelasting bij een tarief van 5 cent, of een dikke 20k km aan 2 cent.

    Natuurlijk, als uw BIV en verkeersbelasting samen bijvoorbeeld maar 300 is met een verkeersbelasting van 160, dan krijgt ge maar 6k km cadeau aan beweegruimte aan een tarief van 5 cent in uw eerste jaar en dan elk jaar slechts 3200km voor ge al aan het extra dokken zijt. Dat zijn 84 ritjes van 19km heen en terug, de gemiddelde pendelafstand ...

    En da's allemaal los van de eigenlijk uitstoot in die beweegruimte, want ik zit ergens aan 230gr per kilometer terwijl dat bij die tweede benzinewagen slechts de helft is. Oh die domme taksen op "bezit" toch!!! "Een belastingverhoging is dat niet, wel een belastingverschuiving" schrijft één of andere trien in De Standaard dan, als eindelijk eens iemand de berekening maakt zien we inderdaad naar waar de verschuiving gaat.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1442
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neen. Door de Vlaamse verkavelingsdrang is zelfs dat niet meer mogelijk. Het zou overigens niet eens mogelijk mogen zijn, gezien je dan weer extra afhankelijkheid van de wagen genereert.
    Off gridders hebben geen afhankelijkheid van een auto en zijn voor veel zaken zelfvoorzienend. Maar dan moet je van je kerktoren mentaliteit af en van al je comfort. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn zeker?

    Anyway dit is in vlaanderen net zo mogelijk als in het hol van Pluto te gaan wonen, not dus. Maar waarom beperken tot vlaanderen he.

    Vlaanderen is 1 grote stad geworden, zo simpel is het. Dat terug draaien gaat gewoon niet meer. Ook niet met rekening rijden.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1443
    Anoniem13's Avatar
    Registered
    18/06/15
    Posts
    4,857
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    88/510
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Welke 99 andere cases?

    Ik heb 'aanzuigeffect extra rijstroken' voor de grap eens gegoogled. De eerste twee pagina's kom ik bijna uitsluitend uit op volgende bronnen:
    - duurzame-mobiliteit.be
    - Modal shift beweging Brussel
    - ademloos.be
    - een paper van greenpeace & Bond beter Leefmilieu
    - Groen woordvoerder op VRT
    - MO.be

    Kortom, heel dat 'aanzuigeffect' wordt als argument aangevoerd door milieugroeperingen die louter vanuit hun eigen ideologische agenda het mobiliteitsdebat naar hun hand proberen te zetten. Die zijn totaal niet geïnteresseerd in het oplossen van de files. Die willen wagentransport juist zoveel mogelijk bemoeilijken en ze zijn daar de afgelopen 10 jaar aardig in geslaagd.

    En pssss ... dat zijn dan dezelfde groeperingen die ons wijsmaken dat NGO's die gratis taxibootje spelen voor migranten van de middellandse zee geen aanzuigeffect hebben als het over illegale vluchtelingen gaat.

    Grappig is ook dat diezelfde belangen groepen beweren dat Nederland door hun infrastructuur verbeteringen last hebben van een 'aanzuigeffect', maar als ik specifiek naar Nederlandse websites zoek, kent men dat woord daar zelfs niet eens met betrekking op mobiliteit. Toch raar hoe Belgische milieubewegingen een probleem in Nederland zien, dat ze daar eigenlijk niet kennen.
    Als ik 11 jaar terug in de tijd ga vind ik op www.wegenforum.nl een topic waar een aanzuigeffect artikel van het nieuwsblad gepost werd en Nederlanders met ons domme Belgen en ons 'aanzuigeffect' zitten te lachen.
    De eerste reacties waren er meteen boenk op:





    Oftewel, hoe men in Nederland 11 jaar geleden al op een random internet forum onze mobiliteitsproblemen van vandaag kon voorspellen.
    Quote Originally Posted by Stef Proost (KUL)
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als de infrastructuur 10 procent uitbreidt, zijn er volgens een studie in 545 Europese agglomeraties 5 à 10 jaar later 8,5 procent meer auto’s op de weg. De files verdwijnen niet door drie in de plaats van twee rijstroken aan te leggen.
    Minder forumexperts, meer echte experts.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1444
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ach komaan, doe niet zo flauw om me te proberen pakken op woorden die niets met elkaar te maken hebben. Je bent toch slim genoeg om te weten dat dit over totaal andere zaken gaat? Het ene gaat om het individuele ontwijken van luchtvervuiling waar enkel jijzelf beter van wordt en het andere gaat over het collectieve reduceren van luchtvervuiling waar iedereen beter van wordt.

    Je kunt er dus inderdaad voor kiezen waar je woont door een afgelegen villa neer te poten tussen de velden. Een heel populaire bezigheid in België. Wel proficiat, daarmee heb je het probleem voor jezelf omzeild. Enige nadeel en klein detail: je hebt het probleem voor de rest van de maatschappij weer een pak groter gemaakt omdat je voor elke verplaatsing de wagen moet gebruiken.
    Anderen kiezen dan weer om het probleem aan te pakken door gecentraliseerd te gaan wonen, waarbij je ironisch genoeg het meest last hebt van de luchtvervuiling terwijl je ze helpt aanpakken.
    En dat is nu exact het soort ironie die een goed beleid (in casu: dat rekeningrijden) kan helpen oplossen. Dat asociale gedrag en dat egoïsme moet ervan tussen.
    Ik heb daar bij gezegd dat men dan ook in de eigen woonplaats kan gaan werken.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1445
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by paradijsappel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Minder forumexperts, meer echte experts.
    We luisteren al 10 jaar naar Belgische 'milieueconomie' experts met magische toekomst bollen die ons nergens behalve bij het afgeschoten rekeningrijden gebracht hebben. En 10 jaar daarvoor gingen diezelfde experts het OV goedkoper maken. De verkeersrapporten na jarenlange praktijkervaring in Nederland leren ons veel meer. Daar zijn de files van 2007 naar 2017 dankzij extra asfalt ondanks aanzuigeffect met 30% gedaald.
    https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuw...g-in-file.aspx

    Als men dat zogenaamde 'aanzuigeffect' toch zo goed kan berekenen, dan rekent men dat gewoon bij met uitbreiding.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1446
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    We luisteren al 10 jaar naar Belgische 'milieueconomie' experts met magische toekomst bollen die ons nergens behalve bij het afgeschoten rekeningrijden gebracht hebben. En 10 jaar daarvoor gingen diezelfde experts het OV goedkoper maken. De verkeersrapporten na jarenlange praktijkervaring in Nederland leren ons veel meer. Daar zijn de files van 2007 naar 2017 dankzij extra asfalt ondanks aanzuigeffect met 30% gedaald.
    https://www.rijkswaterstaat.nl/nieuw...g-in-file.aspx

    Als men dat zogenaamde 'aanzuigeffect' toch zo goed kan berekenen, dan rekent men dat gewoon bij met uitbreiding.

    Zo'n aanzuigeffect duurt natuurlijk wat langer dan een paar jaar (mensen gaan vb. verhuizen omdat een bepaald woon-werk traject minder lang duurt, of jongere generatie koopt sneller een auto omdat 't meer de moeite is).

    Is het wenselijk dat we elk jaar honderden km's asfalt moeten blijven bouwen om de files wat af te zwakken en zo ook een breder wagenbezit te gaan stimuleren? Of wat is jouw conclusie over wat er gebeurt in Nederland?
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1447

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zo'n aanzuigeffect duurt natuurlijk wat langer dan een paar jaar (mensen gaan vb. verhuizen omdat een bepaald woon-werk traject minder lang duurt, of jongere generatie koopt sneller een auto omdat 't meer de moeite is).

    Is het wenselijk dat we elk jaar honderden km's asfalt moeten blijven bouwen om de files wat af te zwakken en zo ook een breder wagenbezit te gaan stimuleren? Of wat is jouw conclusie over wat er gebeurt in Nederland?
    Infrastructuur zorgt ook voor economische groei. En dat brengt inderdaad extra verkeer met zich mee. Ik mag het hopen dat over 10 jaar er nog meer vrachtwagens over onze wegen rijden.

    En laat iedereen toch zijn auto kopen als die dat wil. Die heb je toch nodig in het lappendeken dat Vlaanderen is, waar je na 21u nauwelijks nog OV ter beschikking hebt. Ongeacht waar je werkt, waarschijnlijk heb je toch een auto nodig om vrienden en familie te bezoeken.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1448
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Infrastructuur zorgt ook voor economische groei. En dat brengt inderdaad extra verkeer met zich mee. Ik mag het hopen dat over 10 jaar er nog meer vrachtwagens over onze wegen rijden.

    En laat iedereen toch zijn auto kopen als die dat wil. Die heb je toch nodig in het lappendeken dat Vlaanderen is, waar je na 21u nauwelijks nog OV ter beschikking hebt. Ongeacht waar je werkt, waarschijnlijk heb je toch een auto nodig om vrienden en familie te bezoeken.
    OV is collectief vervoer. Studies en de praktijk wijzen uit dat bepaalde lijnen en of uren gewoon geen volk trekken.
    Op dat moment wordt het luchtvervoer of in het beste geval persoonlijk vervoer. En dat kan nu net niet de bedoeling zijn van OV.
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1449

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Off gridders hebben geen afhankelijkheid van een auto en zijn voor veel zaken zelfvoorzienend. Maar dan moet je van je kerktoren mentaliteit af en van al je comfort. Maar dat zal wel teveel gevraagd zijn zeker?

    Anyway dit is in vlaanderen net zo mogelijk als in het hol van Pluto te gaan wonen, not dus. Maar waarom beperken tot vlaanderen he.

    Vlaanderen is 1 grote stad geworden, zo simpel is het. Dat terug draaien gaat gewoon niet meer. Ook niet met rekening rijden.
    Kijk eens aan, van de ontkenning van het probleem (of althans de onwelwillendheid om actie te ondernemen) direct overslaan naar het fatalisme: "Vlaanderen is één grote stad geworden, niets aan te doen. Ok, thnx, bye. x".

    Wat een absurde stelling. Ik heb stilaan de indruk dat men werkelijk alles uit de kast zou halen, om niet gewoon de problemen in de ogen te kijken en aan te pakken.
    Last edited by mac-bc; 12-04-2019 at 10:51.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1450
    SomeDude's Avatar
    Registered
    14/05/13
    Location
    Leuven
    Posts
    15,064
    iTrader
    0
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    125/343
    Kunnen ze al niet beginnen met fietsvergoeding verplicht te maken? Eventueel moeten ze het maar koppelen aan GPS zodat mensen die eerste stuk met auto gaan geen misbruik maken (want ja zo zijn er)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1451

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar - en ik kan me vergissen - ik dacht dat niet was wat je zei, ik dacht dat het iets was in de aard van N-Va aanhang ofzo..

    Is dat typisch aan beleid voeren? Statements maken over hoe iets zeker slim, doeltreffend en eerlijk is zonder effectief te weten of dat wel zo is? Dat verklaart veel over het huidige beleid dan.. Verder werd dat niet gezegd door iemand die beleid voert. Van mensen die beleid voeren verwacht ik dat ze WETEN wat de impact van hun maatregelen is, niet 'geloven', hopen en wensen. Dat is voor kinderen.
    Dus jij hebt een glazen bol?

    Het maximaal haalbare wat je kan doen om nieuw beleid toe te passen, is er de meest competente experts opzetten en die 20 jaar laten werken aan een bepaald model om die na gunstige beoordeling ook te implementeren. En dat is exact wat er gebeurd is vandaag. Uw preek voor de glazen bol (a.k.a: 100% zeker willen weten wat er exact zal gebeuren) is opnieuw een excuus om niets te doen, mooi verpakt in holle woorden zodat niemand het doorheeft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1452
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus jij hebt een glazen bol?

    Het maximaal haalbare wat je kan doen om nieuw beleid toe te passen, is er de meest competente experts opzetten en die 20 jaar laten werken aan een bepaald model om die na gunstige beoordeling ook te implementeren. En dat is exact wat er gebeurd is vandaag. Uw preek voor de glazen bol (a.k.a: 100% zeker willen weten wat er exact zal gebeuren) is opnieuw een excuus om niets te doen, mooi verpakt in holle woorden zodat niemand het doorheeft.
    Wat is er dan exact gebeurd? Heeft men iets geïmplementeerd?

    Anyway, het is geen excuus om niks te doen ik pleit voor het verantwoord aanpakken van zaken met een lange termijn visie en alternatieven in geval het goed of slecht gaat. Je mag het me gerust tonen, want ik heb het nog nergens gelezen. Wat gebeurt er als het niet het gewenste effect heeft? Wat *is* het gewenste effect, hoe meten we dat, wie meet dat, wat is de termijn. Wat gebeurt er met het geld van die kilometerheffing. Wat gebeurt er als het niet het gewenst effect heeft en het verwachte geld is er niet? Is dat uitgeschreven en vast gelegd?

    Of is het eerder - zoals het lijkt- een geval van 'dit zou kunnen werken, we zullen het implementeren en dan.. wie weet.'
    *** Also sprach Zarathustra ***
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1453
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kijk eens aan, van de ontkenning van het probleem (of althans de onwelwillendheid om actie te ondernemen) direct overslaan naar het fatalisme: "Vlaanderen is één grote stad geworden, niets aan te doen. Ok, thnx, bye. x".

    Wat een absurde stelling. Ik heb stilaan de indruk dat men werkelijk alles uit de kast zou halen, om niet gewoon de problemen in de ogen te kijken en aan te pakken.
    Jij wilt dat mensen centraal gaan wonen, ik zeg dat dat niet gaat in vlaanderen omdat het 1 grote centralisatie is.

    Wat ga je doen? Alles buiten x straal van het centrum afbreken en groen maken? Veel geluk. Van het moment die iemand iets wilt improven heb je 543281 actie commitees om het tegen te werken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1454
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190411_...rgers-de-trein

    • Men schaft de rechtstreekse trein naar Antwerpen af (in 2014 al) - "Ons aanbod in Limburg moet rekening houden met technische factoren en de beschikbare infrastructuur.” is NMBS-speak voor we willen meer vrachtvervoer kunnen inzetten op de bocht van Aarschot, ten nadele van de reizigerstrein die daar voordien reed -.
    • Men schaft(e) de parkings aan de stations van Hasselt (Runkst) en Genk af met als enige "alternatief" dure betaalparkings (van de NMBS), ...
    • Men zet de oudste rommel aan treinstellen van het land in in Limburg - tof in de zomer, zo zonder airco -, ...
    • Het station van Hasselt is tot op het bot versleten (roltrappen werken er vaker niet dan wel), ...


    Tja, dan moet je niet verbaasd zijn als in Limburg het aantal treinreizigers afneemt. Een kilometerheffing zou een serieuze belastingverhoging zijn voor Limburgse pendelaars, want een degelijk alternatief in het openbaar vervoer is hier duidelijk niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1455
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    https://www.hbvl.be/cnt/dmf20190411_...rgers-de-trein

    • Men schaft de rechtstreekse trein naar Antwerpen af (in 2014 al) - "Ons aanbod in Limburg moet rekening houden met technische factoren en de beschikbare infrastructuur.” is NMBS-speak voor we willen meer vrachtvervoer kunnen inzetten op de bocht van Aarschot, ten nadele van de reizigerstrein die daar voordien reed -.
    • Men schaft(e) de parkings aan de stations van Hasselt (Runkst) en Genk af met als enige "alternatief" dure betaalparkings (van de NMBS), ...
    • Men zet de oudste rommel aan treinstellen van het land in in Limburg - tof in de zomer, zo zonder airco -, ...
    • Het station van Hasselt is tot op het bot versleten (roltrappen werken er vaker niet dan wel), ...


    Tja, dan moet je niet verbaasd zijn als in Limburg het aantal treinreizigers afneemt. Een kilometerheffing zou een serieuze belastingverhoging zijn voor Limburgse pendelaars, want een degelijk alternatief in het openbaar vervoer is hier duidelijk niet.
    In plaats van de partijen zwak beleid en een gebrek aan moed te verwijten omdat ze het rekeningrijden niet doordrukken, zou men ze dit beter verwijten voor het jarenlange gezever rond de NMBS en ander openbaar vervoer.

    Ja, ze zijn zwaar inefficiënt, maar daar wordt weinig aan gedaan. Als je openbaar vervoer wilt optimaliseren is er gewoon meer geld nodig. De vraag is dan ook of we eigenlijk "openbaar vervoer" als een maatschappelijk nuttig iets zien en er dan ook geld in pompen. Van mij hoeft de NMBS geen winst te maken hoor, mensen op hun werk krijgen heeft al een maatschappelijk nut. Maar in plaats van daar eens hard in te grijpen, en het managementniveau met een hoop politiek benoemden te reduceren, mag de reiziger een verminderd aanbod krijgen en in stations wachten die hun laatste restauratie voor de oorlog lijken gehad te hebben (Vilvoorde bv., WTF). Betalende parkings waar mensen overstappen naar het openbaar vervoer is ook zo'n goeie, wat willen we nu eigenlijk dat de bevolking doet?

    Maar neen, rekeningrijden was nu een prioriteit, mensen naar een slechte dienstverlening jagen omdat comfortabelere alternatieven duurder worden.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in