Thread: Mobiliteit
-
10-04-2019, 12:45 #1336
Als je argument is: "je moet maar naast je werk gaan wonen", dan is er inderdaad geen fileprobleem. Want inderdaad, iedereen die in de file gaat staan, kiest daar zelf voor. En iedereen die het maximum uit zijn profiel wil halen, en zich daarvoor ver verplaatst, kiest daar ook zelf voor.
Maar als je dan ziet hoe sommige mensen elke dag van in Aalst op de E40 staan aan te schuiven, of vanuit andere richtingen naar Brussel of Antwerpen, (zo ver zou je mij nooit krijgen) dan vraag je je toch af: hoe hard moet hun traject dan met het openbaar vervoer niet zuigen, als zelfs die allemaal nog verkiezen om elke dag zo ver aan te schuiven?
Mijn traject is Schepdaal (westelijke rand van Brussel)- Diegem (Oostelijke rand van Brussel) Dat is 19km in vogelvlucht. Ik woon op 100m van een bushalte, en mijn werk is letterlijk recht over een trein- en busstation
25 min met de wagen bij licht verkeer
45 min met de wagen bij zwaar verkeer
1u45 min met het openbaar vervoer
1u45min, voor een traject van pakweg 19km in vogelvlucht... Op die tijd sta ik met de wagen in de Panne of in de Oostkantons! En het is een groot verschil om elke dag 12u ipv 10u van huis weg te zijn voor het werk.
Als men de mensen uit hun wagen wil krijgen, dat men ze een deftig alternatief biedt: grote gratis parkings aan de rand en aan stations, leenfietsen vanaf daar, enz. Eens men zo sneller, gezonder of relaxer ter plaatse raakt, maken de mensen de overstap vanzelf. Want hoe je het ook draait of keert, pendelaars uit hun auto pesten met belastingen, is opnieuw een indirecte extra belasting voor de groep die procentueel al het meest afdraagt.
Dat men de pure salariswagens er vantussen wil, dat snap ik anderzijds wel. Want dat houdt een overstap tegen, ook al is het alternatief beter. Maar dan op een 100% eerlijke manier, en de waarde + mislopen belastingvoordeel helemaal netto compenseren.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
-
10-04-2019, 12:47 #1337Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Het probleem hier is dat je voor het kleine comfort van de ene, de opoffering maakt om de ganse maatschappij te laten opdraaien voor de gigantische gevolgen ervan. Dus ja, misschien moeten we toch eens nadenken om de onredelijke eisen van een bepaalde groep omtrent comfort ondergeschikt te maken aan de maatschappelijke baten. En daarvoor heb je een overheid nodig die dit correct reguleert. Niet zoals nu dus.
no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 12:57 #1338Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Akkoord.
Veel mensen vinden het Openbaar Vervoer "geen alternatief", maar vergeten er wel bij te vermelden dat ze ervoor gekozen hebben om in het hol van Pluto te wonen. Bij jou lijkt dat niet het geval, en dan is het des te schrijnend om vast te stellen dat het nog steeds niet performant is. Daar moet dus zeker iets aan gedaan worden, en dat zal niet lukken door zwaar in het OV te snijden zoals de voorbije regeerperiode.
Een salariswagen + tankkaart zal je nooit 100% kunnen vergoeden. Hoeveel is immers een oneindige tankkaart waard?
Bovendien is het niet wenselijk. Wanneer je alles 100% zou vergoeden, zal de burger gewoon ditzelfde budget aanwenden om diezelfde auto met diezelfde brandstof aan te kopen en is er op het terrein helemaal niets veranderd. Je zou kunnen discussiëren over de compensatie van de wagen op zich, maar die brandstof mag absoluut niet gecompenseerd worden. Daar zit namelijk de hefboom om een verandering op til te brengen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:00 #1339Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
in principe heb jij daar toch geen last van als men, en ik neem nu gent als voorbeeld, het station van gent-sint-pieters (dus het centraal station van Gent) zou verplaatsen naar de haven zodat het interessanter wordt voor woon-werk verkeer. Jij hebt immers nog een tram, iemand die van Aalst komt niet.
We wonen eigenlijk al redelijk gecentraliseerd, je ziet dat ook aan waar de files starten, meestal vanaf een relatief grote gemeente (Tienen, Aarschot voor Brussel vanaf het noordoosten, Aalst voor Brussel vanuit het westen, etc.). Het probleem is dat de gecentraliseerde steden (Aalst, Tienen, Leuven, Aarschot, etc.) eigenlijk ook gewoon slaapsteden geworden zijn voor Brussel.
Maw. jouw idee van centralisering, namelijk dat mensen in de steden gaan wonen, werkt niet als Aalst, Tienen, Leuven of Aarschot tot die steden behoren. Vandaar dat sommigen hier de opmerking maken dat het lijkt alsof je iedereen in Brussel wilt krijgen.
Zelfs het pendelverkeer Gent-Brussel is vrij hoog, en dat zijn dan al twee gecentraliseerde plaatsen. En dat verkeer kan je niet vermijden, maar is wel het verkeer dat NOG zwaarder wordt bestraft als de fermettebewoner uit Brakel die zich elke dag naar Gent begeeft (want ze hebben 2 x file EN betalen evenveel).1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:05 #1340Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Ik heb niet gezegd dat het simpel is eh. Maar bijv kinderopvang, mijn kinderopvang hier is nog veel minder flexibel ( denk ik) dan ik België. 7-16:30, bij geval van koorts op dag 1 niet terug toegelaten in de creche tot dag 3, in geval van diarree /overgeven tot dag 4. Dus hoe lossen we dat op? Beide hebben glijdende uren. Ik zet ze af om 7 uur en ben dus later op mijn werk, vriendin stopt met werken om 15:00 en kan gaan halen + veel mogelijkheid voor thuiswerk.
En die piekmomenten enzo, er zijn genoeg tools om te zien hoe dat evoluteert en dat op te vangen. Er zijn overal oplossingen voor maar ze zijn niet simpel. En dat is net wat irritant is, het is precies alsof schaf dit af, maak dat duurder, etc een zilveren kogel is.*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:06 #1341Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Ik woon in Gent, mijn vriendin in Dendermonde. Ons typisch traject in het weekend is dat ik naar daar ga (ik werk in het centrum dus raak met de tram makkelijk in Sint-Pieters en woon vlak bij de Dampoort) met de trein en zij mij aan het station oppikt (omdat het net iets te ver is om te voet te doen en er 1 bus om de 2 uren rijdt ofzo). De NMBS gaf mij afgelopen weekend deze suggestie voor een traject Dendermonde - Gent Dampoort:
Spoiler:
Nu, met de auto rijden we er 40 minuten over. Als het openbaar vervoer meezit (geen aansluiting missen, geen vertraging) duurt het met het openbaar vervoer ongeveer 50 minuten tot een uur om bij haar thuis te geraken, maar dat extra kwartier, daar gaat niemand van dood. Maar zo lang de NMBS denkt dat bovenstaande een waardig en zinvol traject is, heeft het eigenlijk weinig tot geen zin om mensen te proberen motiveren om hun auto te laten staan voor het openbaar vervoer.
P.S. Ik wil er ook even bij vertellen dat op 5 minuten van spoor 12 (achterkant Sint-Pieters) naar Perron 15 (voorkant St-Pieters) geraken zelfs voor iemand van mijn jeugdige leeftijd nipt is. Dan moet je al hopen dat de trein daadwerkelijk om 55 op het perron staat en dat de bus niet te vroeg vertrekt
Last edited by Vinceness; 10-04-2019 at 13:17.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:17 #1342Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Standaard met de trein is het 44minuten.
In weekend zijn er meestal werken aan spoor voorzien. Die moeten namelijk ook gebeuren net zoals wegenwerken.
Enkel heb je bij sporen geen sluipweggetjes.no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:18 #1343Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Maar mac-bc, iedereen of toch de meesten zullen daarvoor zijn. Alleen is dat niet wat nu op tafel ligt, niet qua gelekte voorstellen en ook niet qua milieu. Uw versie heeft niets te maken met wat er in de krant gelekt werd, wat gij beschrijft is rekeningrijden met correcties voor het milieu, wat in de kranten stond was een belastingverhoging en men communiceert daar helemaal niet eerlijk over.
Ik heb al gepost dat ik zoiets voor het milieu of op filegevoelige plaatsen nog wel kan begrijpen, ook al wordt verbruik al stevig belast. Maar die gelekte dingen kan ik echt niet snappen, en als ge daar concreet zou op ingaan zult ook gij dat niet verdedigen.
Dat heb ik hier nu al een week gepost. Zes miljard op een jaar voor de staatskas gebaseerd enkel op verbruik en de communicatie is "er is enkel belasting op bezit."
Budgetneutraal is nog zo een modeterm. Zo kijkt die nieuwe heffing dan enkel naar afgelegde kilometers. Iemand die 2k verkeersbelasting moet betalen voor zijn mooie kar wordt dan plots hetzelfde getakseerd als iemand die met zijn koekendoos met 100 verkeersbelasting dezelfde kilometer rijdt. Ge begrijpt dat budgetneutraal dan gewoon een verschuiving betekent naar de schouders van de koekendoosbestuurder, want ge moet iets dat variabel (nog zoiets dat totaal niet in rekening gebracht wordt) is in afgelegde kilometers plots verdelen over een vast bedrag zonder correcties. Te onnozel voor woorden.
Ik zou ook nog willen opmerken dat ik de effecten in het verkeer nog wel wil zien. De verkeersbelastingen en ne liter naft zijn duurder dan ooit en de files zijn langer, en toch staat iedereen er blijkbaar nog in.
Oh ja, nog een laatste ding: als het over de verbruiker betaalt gaat, mogen ze dat ook eens toepassen op openbaar vervoer. Gedaan met buzzypassjes van €150 voor een jaar en iemand anders die uw diesel en chauffeur sponsort, begin dan daar ook maar door te rekenen per kilometer voor dat comfort en die vervuiling.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:21 #1344Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Dit is niet door spoorwerken, dit is door hun vakantieregeling

Klopt inderdaad dat het normaal ongeveer 40-45 minuten trein is. In feite kwam dit "traject" erop neer dat ik rapper was door op de volgende trein te wachten (er was ook een om 34, die reed wel netjes naar St-Pieters).no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 13:37 #1345Approved 9liver
- Registered
- 27/01/03
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 4,838
- iTrader
- 12 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 198/304
Maar hoe gaat een budgetneutrale verschuiving van een statische belasting naar rekeningrijden de mensen motiveren om hun gedrag te wijzigen?
Dan hebt ge toch geen incentive om uw wagen te laten staan en rijdt ge gewoon vrolijk verder?
Imo mag rekening rijden ingevoerd worden in het kader van een groter plan. Nu heel even simpel uitgelegd maar biedt een performanter OV, verplicht werkgevers om thuiswerk beschikbaar te maken, zorg er voor dat mensen niet meer worden afgestraft als ze snel een een nieuwe woning kopen (maak het dus makkelijk om dichter bij het werk te wonen).
In ander topic heb je al gezegd dat er altijd een alternatief voor in de file staan. In principe heb je gelijk maar het moet minstens een evenwaardig of valabel alternatief zijn. En in de meeste gevallen is dat er tegenwoordig niet. Als je dan een heel pakket maatregelen uitrolt die zorgen voor waardige alternatieven en je kiest er dan nog voor om op moeilijke/spits uren op de baan te gaan, dan is het imo terecht dat je daar op belast wordt.“Honor: if you need it defined, you don’t have it.”
-
Ron Swanson1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 14:08 #1346Member
- Registered
- 11/01/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 5,082
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 161/330
Het optreden van die professor was opmerkelijk op z'n minst maar wat mij nog meer opviel is dat JM de kans heeft laten liggen om hem te pakken op dat argument van Stockholm of London.
Je kan dat namelijk perfect weerleggen door aan te geven dat nergens ter wereld rekeningrijden bestaat op de schaal die men hier in Vlaanderen wil(de) gaan invoeren. Dat zoiets werkt in Stockholm of London geloof ik graag. Ik heb zelf mogen genieten van de treinen in Stockholm en ook de Underground vind ik fantastisch. Alleen ligt er helemaal geen Underground tot in Berlare of Houthulst.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 14:30 #1347Member
- Registered
- 11/01/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 5,082
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 161/330
Kunnen we eens gaan definiëren vanaf wanneer je een gedecentraliseerde burger bent? Ik vind die term eigenlijk nogal dehumaniserend.
Maar misschien kan een definitie de discussie wat vlotter trekken. Want momenteel weet ik niet of iemand die bijvoorbeeld tussen Leuven en Lubbeek woont gedecentraliseerd is of niet. Ik kan mij daar geen deftig beeld bij vormen.
Ik denk dat iedereen het over die principes wel eens is. Hoewel ik me soms afvraag of die noodzaak van constant te verhuizen niet haar eigen problematiek gaat creëren. Je kan zelf verhuizen maar dat wil niet zeggen dat je sociaal leven dat ook zal doen of (hulpbehoevende) familie daar toe in staat is. Straks krijg je een nieuwe golf aan verplaatsingen omdat iedereen kris-kras door het land moet om vrienden of familie op te zoeken.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 14:40 #1348
+1
Sommigen hier overladen de "gedecentraliseerden" met alle zonden van Israel, de vuile egoïsten die goedkoop wonen en dan nog goedkoop willen naar het werk kunnen, terwijl de brave "gecentraliseerde" burger ervoor moet betalen. Maar als je Vlaanderen eens bekijkt en vergelijk met veel andere landen is heel het gebied tussen Brussel, Antwerpen, Gent, en Leuven praktisch volgebouwd. De kern van deze discussie is de grote kosten voor de maatschappij als je gedecentraliseerd woont, maar zowel die kosten als wanneer dat nu net zo is zijn heel vaag. De extrema zijn duidelijk: een boerderij in de Westhoek aan de rand van een onoogelijk klein dorp zal gedecentraliseerd zijn, en een huis in Brussel-stad gecentraliseerd, maar wat nu met alles daartussen?Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 14:56 #1349Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
Professor Proost in debat met Dedecker. Die prof was mijn promotor. Toen ook al erg gestoeld op het stokpaardje van rekeningrijden. Mijn thesis ging nu wel over iets anders, maar ik merkte dat hij toen ook erg bleef vasthouden aan zijn theoretische principes (die zonder meer kloppen), zonder verder te kijken naar de realiteit die onder invloed staat van een hele hoop andere parameters die niet in de beschikbare modellen opgenomen kunnen worden.
Ik ben nu 1 minuut aan het luisteren naar zijn opening in Terzake, waarin hij uitlegt aan de hand van het voorbeeld Leuven Brussel hoe je met rekeningrijden sturend kan werken. Hij vergeet dan even te vermelden dat die op die as nu al files zijn van voor 7u smorgens tot na 10u, en dat de wegcapaciteit gewoon tekortschiet. Als je zo stuurt om de files op te lossen, dan maak je dat mensen hun werkdag ergens tussen 5u en 12u gaat beginnen... Groot succes ja. (enfin een groot deel van dat probleem is de aansluiting met de brusselse ring die strop loopt).
Zelfs in relatief file-arme gebieden als Limburg zit de wegcapaciteit stilaan aan haar maximum. Wat gaat rekeningrijden dan nog uithalen?no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 15:01 #1350Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Je zou kunnen argumenteren dat men met de inkomsten infrastructuurwerken kan betalen. Niet dat dat gaat gebeuren, maar het IS wel een optie.
Interessante visie wel, het lijkt me inderdaad te kloppen dat dergelijke 'planners' niet met alle factoren rekening houden. Jammer genoeg zet men er geen prof. tegenover die WEL met die andere factoren rekening houdt.
Het feit dat men VOKA aan het woord laat is wel grappig. Die hebben in principe zelf de sleutel in handen: sta meer thuiswerk toe, flexibele uren, geef meer fietsvergoeding, etc.Last edited by squalleke123; 10-04-2019 at 15:13.
no votes
Reply With Quote

