Thread: Mobiliteit
-
10-04-2019, 09:28 #1291Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Als mij dat lukt, lukt dat voor de meesten ja. Toch als je bereid bent om wat kleiner te gaan wonen. Het is minder een kwestie van lukken en meer van kiezen.
Als je ervoor kiest om op de boerenbuiten of een lintbebouwing te gaan wonen, dan weet je dat je altijd een wagen zal nodig hebben. Dat je dan wat meer zal moeten betalen is een consequentie die je er moet bijnemen.
Als je ervoor kiest om een job op meer dan 50km afstand van je woning (of omgekeerd) te nemen, en je kan daar enkel met de wagen geraken, dan zal dat nu de consequentie hebben dat je meer zal moeten betalen. Maar opnieuw, dat is in 90% van de gevallen een keuze.
En er is niets mis met zo'n keuze, je bent vrij om die te maken. Maar kom dan niet klagen over files of over dat je meer moet betalen.no votes
Reply With Quote
-
-
10-04-2019, 10:01 #1292Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
Probleem is dat mensen het niet zien als keuze maar als noodzaak.
Op zich is er altijd een alternatief voor een auto maar meestal duurt het langer en met minder comfort dus zien ze het niet als een keuze.
Ze staan liever in de file dan mogelijke alternatieven te bestuderen of proberen. BV carpoolen : je zou denken dat het veel populairder is dan het nu is.
Nu van NVA : ze hebben voor mij nu volledig afgedaan en zijn dus puur traditionele partij geworden. Draaien en keren om toch maar die stemmetjes binnen te halen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:35 #1293Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Je bedoelt de oplossing die mobiliteitsexperts en wetenschappers keer op keer naar de prullenmand verwijzen wegens contraproductief?
Maar ja, fuck de wetenschap he. Laten we 15 miljard vrijmaken voor wat middeleeuws buikgevoel en ons land de komende 50 jaar nog wat meer te hypothekeren en in (vervuilende) stilstand te gooien.
Kwestie van perspectief he. Ik zeg niet dat iedereen de keuze heeft, maar dat de meesten die keuze wel hebben. Voor mij is rekeningrijden te belangrijk om af te schieten voor een minderheid, waarvoor er ook nog flankerende maatregelen uitgedacht kunnen worden. Jij gaat uit van het omgekeerde, jouw goed recht he. Maar ik ga daar niet in mee.
VDAB is een instrument van de Vlaamse overheid, dus zij zullen ook rekening moeten houden met mobiliteit. Maar als jij ervoor kiest om in een gat als Oosteeklo te gaan wonen, ja, sorry, maar dan moet je niet wenen. Dan wéét je dat het moeilijk wordt om ergens te geraken zonder wagen. Dan wéét je dat de kans groot is dat je buiten je regio op zoek moet naar een job. En dat mag allemaal, maar je zal dan meer moeten bijdragen.Last edited by Sir.Killalot; 10-04-2019 at 10:48.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:47 #1294
Ik denk dat je wat overdrijft en dat het uiteindelijke voorstel heus niet zo nadelig zou zijn voor de armeren dat het massaal zou leiden tot niet meer naar het werk kunnen geraken omwille van de kosten. Dat neemt niet weg dat een belasting altijd wel een nadeel is voor iemand waardoor die persoon zich moet aanpassen, dat zijn de accijnzen op brandstof ook. Zonder die accijnzen zou je veel verder kunnen rijden.
no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:47 #1295Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Ja, zo kunnen we nog wel een tijdje doorgaan he. Dikke en vooral loze statements maken over belastingvermindering maar de gelekte voorgestelde cijfers/systeem van een week geleden niet willen berekenen ... en toch blijven volhouden, hoe weet ge dan dat het een vermindering is als ge het niet wilt uitrekenen? Gewoon weer halve waarheden om uw politieke visie te kunnen doorduwen los van de praktijk? Beetje dus hetzelfde verhaal als claimen dat er geen taks op verbruik is en dan de berekening van gereden kilometers niet willen maken, het populisme van Groen achterna en de realiteit gewoon negeren.
Want niemand loopt per se te zeiken tegen uw systeem, ook al zitten daar gaten in, of IMO zelfs tegen een meerkost op filegevoelige plaatsen. De ophef en kritiek gaan over hetgeen dat gelekt werd en dus wél concreet kan worden in plaats tot uw theoretisch plan waar enkele idealisten wat minder geld moeten leggen. In de twee gelekte systemen betaalt een normale gebruiker met een normale wagen meer, ja ook buiten de spitsuren, en zijn vervuilende en zwaardere wagens véél goedkoper af dan zuinigere of minder krachtige. En dat bovenop zaken als de controle via GSM of een startheffing. De tegenstand gaat IMO niet (zozeer) over uw luchtkastelen maar over iets dat in de pijplijn bij de Vlaamse regering zit of zat en dat helemaal anders is dan uw voorstel.
Ik zie vooral weer iemand die, net zoals mac-bc, liever keuzes voor iemand anders maakt.
"het is een kwestie van kiezen*"
*toch als je bereid bent si en la en op voorwaarde dat en het leven ziet zoals ik"
Wat als mijn keuze was dat ik die dertig minuten file er gewoon bijnam, dat ik dat heb afgewogen en dat het mij het toch waard was?no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:50 #1296Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:54 #1297
Ik denk dat voor iemand in een zekere comfortsituatie een bv. 30 min extra om de trein te nemen niet zal uitmaken. Langs de andere kant, iemand die al op zijn tandvlees zit (kinderen, slechte werkuren, persoonlijke problemen, ...) zal een pak meer hinder ondervinden van "maar" 30 min extra onderweg te zijn. Uiteindelijk komt het voor veel mensen er dus wel op neer dat de levenskwaliteit/comfort wat moet dalen omdat het anders te duur wordt. Ik vind dat een beetje wrang.
Verder was er een tijd geleden een artikel in de Tijd over hoe Nederland nu minder file heeft dan voordien...door meer weginfrastructuur onder andere. EDIT: https://www.autogids.be/autonieuws/m...der-files.html Eens snel googlen leverde enkel dit op, misschien herrinner ik het mij verkeerd.
En ik denk dat heel deze discussie in een andere thread hoort.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:54 #1298Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Ik lees hier heel veel verwijten en bitter weinig inhoudelijke argumentatie. Maar goed, het lijkt erop dat het je toch allemaal niets kan schelen: zo heb je geen enkel plan om de uitstoot te verminderen en probeer je files op te lossen op de domme manier van de jaren '60: rijstrookjes erbij! Oei aanzuigeffect? Nog wat rijstrookjes erbij! Het kan niet op. Dat uw uitstoot dan navenant stijgt, terwijl hij scherp zou moeten dalen? Dat kan u niet schelen.
En als het u allemaal niets kan schelen, dan moeten we uiteraard ook geen argumentatie verwachten.
Soit. Wat ik nog het grappigste vind aan heel uw betoog is dat je met open ogen in de valstrik loopt. Moord en brand schreeuwen dat een autoritje 3 euro zal kosten op één van de drukste trajecten van het land midden in de spits, dat is allemaal schandalig. Een slim systeem? Dat is schandalig. We willen het liever dom houden in België. Als daar maar niets achter zit...
Maar als Ben Weyts dan doodleuk met cadeau'tjes loopt rond te strooien gisteren in Ter Zake dat het mobiliteitsbudget (om in uw extra rijstrookjes te voorzien), zal verhoogd worden met nog eens 5 000 000 000 euro extra, bovenop de reeds bestaande 10 000 000 000 euro, terwijl ze al een gat in de begroting hebben van 8 000 000 000 euro? Aaaaah, dat is een perfect plan voor de Vlaming en voor Moonblade! Ah ja, want dat voelen we zogezegd niet in onze portefeuille natuurlijk. Dat fictieve bedrag die boven onze hoofden hangt te zweven, dat moet nooit afbetaald worden natuurlijk.
Waar zat de NVA weer met hun kritiek op het cadeau'tjes beleid van de sossen? Je moet ze nu eens bezig zien.
Moonblade, ik denk oprecht dat jij slimmer bent dan het kiespubliek waar Ben Weyts en bij uitbreiding de NVA op mikken.no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:56 #1299Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Klopt niet. Er is geen enkele expert of wetenschapper die gaat tegenspreken dat extra rijstroken de wegcapaciteit vergroten waardoor ze de files verminderen. Wel wordt er de randopmerking gegeven dat door het oplossen van de fileproblematiek , op lange termijn meer mensen zich aangetrokken zullen voelen om met de wagen de baan op te gaan, namelijk aanzuigeffect. Maar dat is theorie die in praktijk in Belgie niet zal opgaan aangezien 80% van de bevolking reeds afhankelijk is van de wagen voor hun verplaatsingen.
We zien ook nergens in de buurlanden Nederland en Duitsland waar ze ook gewoon extra rijstroken aanleggen dit probleem zich voordoet. Dus ook daar is het zogenaamde 'aanzuigeffect' puur theorie.
Bovendien kan je dit aanzuigeffect perfect ondervangen door naast rijstroken ook in te zetten op performantere alternatieven via OV en fiets, zonder dat je daarvoor automobilisten moet gaan beginnen takspesten.
De enige die deze oplossing aanvechten zijn mensen zoals jij die dat puur uit ecologische ideologie doen, niet omdat ze daadwerkelijk een fileprobleem willen oplossen.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:56 #1300Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Je kan toch argumenteren dat die file al een nadeel op zich is?
Allez, ik sta toch niet graag in file, en ga dan ook met de fiets naar het werk. Ik ga ervan uit dat andere mensen dat ook rationeel beslist hebben als die WEL in de file gaan staan...no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 10:59 #1301no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 11:03 #1302Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Hoezo geen nadeel? File? Pendelen? Extra belasting via accijnzen op verbruik?
En waarom ziet ge een woning op de boerenbuiten als een voordeel?
Uh oh, worden hier weer keuzes voor iemand anders gemaakt?no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 11:09 #1303Member
- Registered
- 27/06/10
- Location
- Oost Eeklo
- Posts
- 15,139
- iTrader
- 53 (100%)
- Mentioned
- 12 Post(s)
- Reputation
- 202/1155
Ik ween niet, want ik werk op 10km van hier, zoals ik al eerder zei. Ik denk dat je het punt niet hebt begrepen. De overheidsinstelling vdab moedigt zelf aan om veel km's te doen, want knelpuntberoep. Erger nog: je moet bereid zijn of je wordt niet toegelaten tot de cursus.
En op het einde van de cursus moet je al actief aan het solliciteren zijn en niet enkel bij de lokale scholengroep of zo.
Doe je dat niet: bye bye dop.
En dan komen we weer bij de vraag die halstarrig wordt vermeden. Denk je dat mensen de keuze hebben om werk te weigeren dat niet in de buurt ligt?
Btw, oosteeklo is een boerengat, maar verhuizen naar eeklo of Zelzate zou niets aan de situatie veranderen. Of ben je nu ook voorstander om alle gemeentes af te schaffen die niet in de buurt van A'pen of Brussel liggen en iedereen naar daar te laten verhuizen. Wat een achterlijke opmerking was me dat eigenlijk.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
10-04-2019, 11:10 #1304Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Misschien wel, maar blijkbaar niet genoeg van een nadeel om afradend te werken. Ik betwijfel ook of al die filerijders daar zo rationeel over nadenken hoor. Mensen zijn gewoontedieren en houden van hun comfort ... het is pas wanneer ze het in de portemonnee voelen dat ze beginnen rationeel na te denken.
Het is ook een nadeel om door weer en wind te moeten met de fiets he.no votes
Reply With Quote
-
10-04-2019, 11:17 #1305Approved 9liver
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Brugge
- Posts
- 15,520
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 688/953
Gavin please, je kan beter. Waar maak ik keuzes voor iemand anders? Ik wijs enkel op de consequenties van de keuzes die mensen maken.
En een woning op de buiten is in de regel meer woning voor minder geld, dusja, da's een voordeel. Voor hetzelfde geld had ik in mijn heimat een veel ruimer alleenstaand huis kunnen kopen. Maar dan ging ik met de auto moeten gaan werken en (met rekeningrijden) meer moeten bijdragen. Dat was mijn keuze om dat niet te doen. Het is anderen hun keuze om dat wel te doen.
Maar je kan niet én klagen over files én klagen over de oplossingen voor die files.no votes
Reply With Quote

