Thread: Mobiliteit
-
25-10-2018, 18:54 #991sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
een ganse rant die begint met een kapitale fout: er reed wel degelijk nog treinen tussen Gent en Antwerpen dat weekend. Alleen niet de verbinding die jij wss vaker neemt. De lijn poperinge-a'pen centraal reed die week wel degelijk. De lijn Oostende-A'pen was omgeleid, meer niet.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
-
25-10-2018, 22:33 #992Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Dat deed ik eigenlijk om te anticiperen op de oorspronkelijke post die ik quote, nl. dat ergens gaan wonen per definitie voor 20 jaar zou moeten zijn.
Ik vind dat van die 'gespecialiseerde beroepen' persoonlijk zeer overdreven. Mijn vriendenkring zijn ook allemaal hoogopgeleide, gespecialiseerde profielen, maar welke job je wil doen kies je uiteindelijk zelf voor. Een bio-ingenieur die nu een manager van een papierfabriek is, een ingenieur die jarenlang in de elektriciteitssector actief was die nu trader in grondstoffen is, ... Als je natuurlijk enkel zoekt naar zeer specifieke vacatures, ja dan moet je aanvaarden dat die niet altijd in je buurt zullen zijn. Maar er zijn in Vlaanderen altijd voldoende en hoogkwalitatieve jobs dichterbij te vinden ook.Je maakt wel een goed punt als je zegt dat gespecialiseerde beroepen een minderheid vormen. Maar wil dat dan zeggen dat de verzuchtingen van die mensen niet aan bod mag komen? Ook hier komt het neer op perspectief. Binnen onze sociale kring zitten praktisch enkel hooggespecialiseerde beroepen dus ik kijk vooral door die lens. Het gaat in mijn betoog over mensen die geen optie hebben om dichter bij huis te werken. Ik vind het een beetje gratuit om te zeggen dat deze mensen zelf het probleem vormen, zeker als je dat in de effectieve context plaatst, zoals van (gedwongen) consolidatie bij ziekenhuizen of de locatiegebondenheid van de petrochemie.
Je zegt dat alles uiteindelijk een keuze is en daar ben ik het initieel mee eens. Maar dat is zoals bij een nieuwbouw alles een keuze is zolang je huis enkel op papier bestaat. Hetzelfde met je levensloop. Gaandeweg ga je keuzes moeten maken die je niet meer eenvoudigweg kan terugdraaien. En daar zit de kern van mijn betoog. Het is aan ieder voor zich om die beslissingen te nemen in een liberale maatschappij. Daar hangen gevolgen aan vast voor die maatschappij an sich, maar het zal afhangen van welke politieke strekking je voorkeur geniet, om te kunnen bepalen hoe zwaar dat doorweegt.
Maar goed, ik denk dat we eigenlijk wel op dezelfde lijn zitten, nl. dat een job die vereist dat je in de file gaat staan een keuze is, en dat je daar de gevolgen van moet dragen.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 09:31 #993Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 09:33 #994
Als ik hier hoor hoe omscholen om toch maar een job te kunnen vinden in eigen streek omwille van de verkeersdrukte wordt voorgesteld als oplossing van het fileprobleem dan moet ik toch eens goed met mijn ogen draaien
.
Iemand die jaren studeert en investeert in zijn carrière om zijn ultieme droomfunctie in Brussel te kunnen realiseren, zou zich volgens sommigen hier moeten omscholen tot leraar lager onderwijs om les te geven aan de basisschool in Herzele enkel en alleen omdat die persoon klaagt dat er 1) te weinig en onbetrouwbare treinverbindingen zijn naar Brussel, en 2) omdat die persoon vindt dat de file op de autosnelweg niet meer te doen is.
Misschien kunnen we een jongere uit Zelzate die de ambitie heeft om Europees recht te gaan studeren en mogelijks zal geconfronteerd worden met mobiliteitsproblemen als hij later aan de slag gaat in de Europese wijk in Brussel reeds op voorhand adviseren om toch maar voor iets in het metaal te kiezen zodat hij met de fiets kan gaan werken bij ArcelorMittal?
Wat mij betreft moet er gewoon eens een grootschalig onderzoek worden gedaan naar iedereen die dagelijks in de file staat op de gekende plaatse, met andere woorden zo goed als overal. Ik neem aan dat men tegenwoordig met al die ANPR camera's die overal staan wel een goed beeld kan vormen van de verkeersstromen. Als men daar bijvoorbeeld merkt dat iemand elke dag van Gent naar het centrum van Brussel rijdt en daar anderhalf uur over doet, dan kan men die personen toch trachten te responsabiliseren om dat traject bijvoorbeeld met de trein te doen indien dit beter uit komt?no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 09:41 #995Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Bon, zoals al tien keer aangehaald het overgrote merendeel van de mensen die elke dag naar Brussel/Gent/Antwerpen gaat hoeft daar helemaal niet te zijn. Maar vreemd genoeg zijn dezelfde mensen die het compleet ok vinden dat mensen hun hele hebben en houden verhuizen en/of voor de rest van hun leven een job uitvoeren die ze niet willen doen dezelfde die het absoluut ongehoord vinden om Skype te gebruiken.
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 09:53 #996sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
stakingsrecht is idd een keuze. Maar als je het stakingsrecht zou willen afschaffen, moet je ook een hoop andere zaken afschaffen die de werkgevers niet zo leuk zouden vinden: tijdelijke werkloosheid, immuniteit van de werkgever bij een arbeidsongeval, aansprakelijkheidsbeperking bij beroepsziekten, ... Vraag maar eens aan een werkgever mét kennis van zaken of deze dan nog het stakingsrecht wil afgeschaft zien
.
Je kan over details van CAO's en wetgeving (ook rond stakingsrecht) gerust discussieren bij verhouding werknemer/werkgever (in het geval van stakingsrecht zou je trouwens nog verschieten van de gevolgen als Europa vrij spel zou krijgen). Maar als je de arbeidsverhoudingen zodanig wil afschaffen en het op een "gewoon" contract wil doen lijken, dan zullen werkgevers massaal stoppen met werken. Je mag me gerust een te pro-vakbondshouding verwijten, maar élke deskundige op vlak van arbeidsverhoudingen/arbeidsrecht zal je garanderen dat een werkgever een héél groot voordeel heeft bij het huidige systeem van bescherming van werkgever én werknemer.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:03 #997Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Lijkt me dat de meeste zaken die je aanhaalt vallen onder 'als je kiest voor die job moet je de gevolgen maar dragen', zeker arbeidsongeval en ziekte. etc etc
Uiteraard werkt het niet, maar de stelling 'je hebt die keuze gemaakt dus je bent verantwoordelijk voor de gevolgen' is gewoon een idiote stelling. Dat is iets dat we als maatschappij (bijna) nooit toepassen. En zoals je hierboven aanhaalt, met reden.Je kan over details van CAO's en wetgeving (ook rond stakingsrecht) gerust discussieren bij verhouding werknemer/werkgever (in het geval van stakingsrecht zou je trouwens nog verschieten van de gevolgen als Europa vrij spel zou krijgen). Maar als je de arbeidsverhoudingen zodanig wil afschaffen en het op een "gewoon" contract wil doen lijken, dan zullen werkgevers massaal stoppen met werken. Je mag me gerust een te pro-vakbondshouding verwijten, maar élke deskundige op vlak van arbeidsverhoudingen/arbeidsrecht zal je garanderen dat een werkgever een héél groot voordeel heeft bij het huidige systeem van bescherming van werkgever én werknemer.*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:06 #998sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Je overdrijft ook, hé. Niemand zegt dat je per se moet omscholen, zelfs zonder omscholing kan je gemakkelijk een leuke job vinden dichter bij huis (ja, ik ook
).
Er moet gewoon responsabilisering komen, zoals je zelf zegt. De sensibilisering zal weinig nut meer hebben, die fase zijn we al lang voor bij. Men zal dus moeten responsabiliseren en het maken van niet-propere kilometers tijdens de spits duurder maken. Want mensen voor wie het op zich al beter uitkomt om van Gent naar Brussel te gaan met de trein, doen dat al lang.
Responsabilisering moet op verschillende manieren:
- het minder aantrekkelijk maken om kilometers te doen: niet langer terugbetalen van woon-werkverkeer bvb als het naar bepaalde gbieden gaat, tenzij je milieu én economisch vriendelijker rijdt
- minder aantrekkelijk te maken om goedkoop kilometers te doen: bedrijfswagens moeten er volledig uit voor woon-werkverkeer. Dat kan via een GPS-tracker héél gemakkelijk gedaan worden. De woon-werkkilometers moeten aan de werkelijke kost betaald worden door eht personeel.
- een mobiliteitsaudit bij herlocatie van bedrijven moet verplicht gebeuren.
- nieuwe gebouwen in de vlaamse ruit moeten aantonen hoe het personeel dat daar zal werken, naar het werk zal komen
- een "taks" op mobiliteit naar Brussel en Antwerpen gedurende de spits, het zogenaamde rekeningrijden.
- een goeie fiscaliteit voor projecten zoals de Colruyt-bus, mét subsidies voor gedelocaliseerd werken“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:08 #999sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
het verschil is dat de overheid vanuit maatschappelijk belang nu eenmaal bouwvakkers nodig heeft. Overheid heeft geen file nodig en hoeft niet noodzakelijk alle werknemers op dezelfde plaats in België. Je vergelijkt dus zaken die je niet kan vergelijken.
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:12 #1000Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:52 #1001Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Nee, vind ik niet. Je kiest voor job x of y en je weet wat daar aan vast hangt. En natuurlijk wijzigen zaken doorheen je tewerkstelling, maar ook dan heb je iedere keer de keuze om ze te aanvaarden of om iets anders te kiezen. Als uw werkgever van Gent naar Brussel verhuist moet je bijv. niet mee verhuizen, je kan perfect de beëindiging van je tewerkstelling (incl. opzegpremie) vragen en uitkijken naar een job terug in de buurt bijv. Of je dat wel of niet doet hangt af van een persoonlijke overweging.
Voor de rest sluit ik me aan bij wat JPV voorstelt. You are not stuck in traffic, you are traffic.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 10:58 #1002Approved 9liver
- Registered
- 23/11/08
- Location
- Tessenderlo
- Posts
- 22,572
- iTrader
- 71 (100%)
- Mentioned
- 26 Post(s)
- Reputation
- 346/2948
Dat soort uitspraken worden hier keer op keer gedaan door de 9livers met een (veel) hoger diploma. Je kan het vergelijken met het bruto loon topic. Het beeld van sommige 9livers is zodanig vervormd omdat hier over het algemeen voornamelijk hoger geschoolde mensen vertoeven. En voor die mensen zal het inderdaad niet zo enorm moeilijk zijn om een nieuwe job te vinden. Maar voor die 45-jarige staalarbeider is dat minder vanzelfsprekend. Alsof iedereen sowieso al maar de (financiële) middelen heeft om eventjes zonder loon te vallen of even te verhuizen voor een andere job.
Als ik gewoon snel even kijk naar wie dit soort voorstellen hier meestal plaatst. Mac-bc, ingenieur als ik het mij goed herinner. Jij Epyon, (doctoraat?) energie wetenschappen. JPV zal ook wel richting master in de rechten of iets dergelijks gaan. En allemaal denken ze stuk voor stuk hetzelfde, als ik een andere job zou kunnen vinden in de buurt met mijn goed diploma, dan moet het die andere met hun basisopleiding toch ook wel lukken zeker.
Theoretisch zijn al die ideeën hier misschien allemaal leuk maar ze zijn fameus ver van de realiteit verwijderd.Last edited by Carrion; 26-10-2018 at 11:07.
9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
26-10-2018, 11:04 #1003Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Maar je beantwoordt niet de vraag of je dat wil doortrekken naar al de rest.
- werkloos? Geen uitkering want dat is uw keuze om werkloos te zijn, draag zelf de gevolgen
- arbeidsongeval? Geen uitkering want uw keuze om die job te doen, draag zelf de gevolgen
- Arbeider die geen job meer vindt op 55 ? Spijtig eigen keuze om arbeider te zijn en niet iets anders, draag zelf de gevolgen
- Langdurig ziek door werk in een bepaalde industrie? Spijtig, eigen keuze om daar te werken, draag zelf de gevolgen
- Pensioen en geen kindjes gemaakt die dat pensioen gaan betalen? Spijtig, geen centjes voor u.
etc etc Allemaal persoonlijke overwegingen. ( Of moeten we dan plots wel allemaal een handje toesteken? )*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 11:24 #1004
Hiermee ga ik akkoord. Er zijn hopen mensen die hun twee handjes kussen dat ze aan een job zijn geraakt, die gaan niet even van werk switchen (en hebben hier soms ook gewoon de vaardigheden niet voor), en gaan evengoed niet op korte termijn kunnen verhuizen. Soms zijn ze ook zeer vervangbaar, dus sowieso is voor zo'n job verhuizen niet echt ideaal, Tenzij ze natuurlijk hun hele leven huren, wat niet in onze aard ligt en in dit land (eigendom wordt gesubsidieerd om te bekomen, maar veranderen brengt hoge kosten met zich mee) ook meestal gewoon geen goed idee is voor later.
Trouwens, louter een anekdote over een ander extremum, maar over een ex-collega van mij. Waarschijnlijk hoogbegaafd: Burgerlijk ingenieur, doctoraat, buitenlandse ervaring, speelt enkele muziekinstrumenten, zwarte gordel in judo en karate, enz. Een zogenaamde high potential zeker? Wel die kerel wou graag in de academische wereld blijven, de gekende postdoc-val, om na enkele jaren te beseffen dat het geld op was en er geen permanente positie inzat. Solliciteren in de industrie had weinig succes (te duur, overgekwalificeerd), lang werkloos. Uiteindelijk weer een positie in een andere universiteit, en dus de andere kant van Vlaanderen. Ondertussen natuurlijk huisje en kindjes, dus verhuizen zat er niet in.
Wat ik ook wil opmerken aan bv. Epyon zijn argumenten, dat alles een keuze is, is dat dit vaak klopt. Maar het is ook gewoon de richting van de maatschappij uiteindelijk, iedereen/elke organisatie heeft de mond vol over zelfontplooiing. Het maximum uit het leven halen. Ambitie hebben. Dat valt niet echt te rijmen met het "simpelere" leven van een - vaak minderbetaalde of minder spectaculaire - job dichterbij zoeken. Hoeveel vrouwen willen tegenwoordig ouderwets genoeg, of mannen modern genoeg zijn om voor een mindere job te kiezen?Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
26-10-2018, 11:25 #1005Member
- Registered
- 07/07/04
- Location
- Ajoin City
- Posts
- 3,642
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 6 Post(s)
- Reputation
- 67/488
no votes
Reply With Quote

) gewerkt worden aan het spoor tussen Antwerpen en Gent. Door een gebrek aan ontdubbeling van de spoorcapaciteit op die lijn moesten alle treinen dus het ganse weekend omrijden. Wegverkeer-equivalent: alsof je de ganse E17 verschillende weekends na elkaar volledig zou afsluiten voor alle verkeer in beide richtingen. -> Ondenkbaar. Voor het spoor? De normaalste zaak ter wereld.
