Thread: Mobiliteit
-
06-09-2018, 15:14 #736Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Er zijn goede argumenten om kinderen hebben of het OV nemen fiscaal te promoten. Maar in een tijd dat de overheid wagenbezit probeert te ontmoedigen lijkt me dat de meest goedkope en effectieve maatregelen het eerst genomen moeten worden. Enfin, dat is toch mijn idee van 'goed bestuur'.
Waarom zou dat moeten? Dat maakt alle nieuw beleid onmogelijk. Dat het tijdig aangekondigd dient te worden zodat mensen op tijd naar alternatieven kunnen zoeken, dat wel. Als je weet dat het vanaf tijdstip X gedaan met iets is, dan volstaat dit. Een gunst is nooit een recht.klopt. Dat is geen probleem, maar dan zorgen ze er best wel voor dat ze een maatregel nemen om ervoor te zorgen dat de mensen die altijd dat voordeel hebben gehad en hiervoor ook betaald hebben / hun keuze op gebaseerd hebben een alternatief hebben in hun woonplaats die geen ruimte voorzag voor een parkeergarage. Omdat de overheidsinterventie perfect toeliet om te parkeren op straat. Opnieuw goed beleid zorgt ook voor overgangsmaatregelen zodanig dat dit kan aangepast worden. Al is dat de mogelijkheid om uw boodschappen aan huis te laten leveren, whatever...
Dit is een non-argument, weet je best. Over gelijk wat is er een volksraadpleging geweest? Politici worden verkozen volgens bepaalde idealen, en de bevolking rekent hierop af. Als je bijv. ziet dat in Gent objectief de leefkwaliteit is toegenomen, het aantal shoppers gestegen is en meer gezinnen er naar toe trekken, dan durf ik wel beweren dat een focusverschuiving van auto naar andere vervoersmiddelen maatschappelijk gedragen wordt.Al komen we dan tot het echte punt, met name waarop baseer jij u om te zeggen dat dit de wens van de maatschappij is ? Is er een volksraadpleging hieromtrent geweest ? Ik herinner deze mij niet.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
-
06-09-2018, 18:25 #737Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
De overheid ontmoedigt geen wagenbezit. De overheid ontmoedigt vervuiling. Indien we allemaal elektrische wagens hadden gehad, dan had de overheid juist niets ontmoedigt. Ze moedigt elektrisch wagenbezit juist aan.
Goed bestuur is bestuur hetgeen de bevolking wilt. Dit is niet bestuur hetgeen een groep groene teletubbies willen. De auto is een onderdeel van onze hedendaagse mobiliteit. Zolang dit onderdeel is van onze hedendaagse mobiliteit zorg je dan ook voor zijn plaats binnen de mobiliteit.
Wil dat zeggen dat je daarom geen klemtoon mag leggen op OV of de fiets of... ga zo maar door. Tuurlijk niet. Maar je moet wel plaats voorzien of de mogelijkheid voorzien dat mensen die nood hebben aan een voiture de mogelijkheid hebben om ze te stallen. Al doe je dat voor mijn part via het voorzien van voldoende gecentraliseerde parkeeropties waar de bevolking gratis (via zijn bewonerskaart en dus geïntegreerd in zijn jaarlijkse kost en dus niet gratis) zijn wagen kan stallen waarna deze via fiets/te voet tot zijn huis kan gaan. Maar niet al stoemelings zonder het aanreiken van alternatieven gewoon even zeggen ja kijk vanaf nu vergeet maar om te parkeren voor uw woning.
Al is er echt geen probleem met te parkeren voor uw woning... zolang je natuurlijk geen 4 wagens hebt per gezin...
Waarom moet dit ? Omdat het geen gunst was, dit was een verworven recht. Het recht om de wagen op de weg / berm te parkeren al al die jaren lang.
En waarom moet dat... juist om ervoor te zorgen dat je doordachte maatregelingen uitvoert zodanig dat je bepaalde mensen niet wegpest. Er zijn mensen die een bom geld betaald hebben voor een verhuis naar de stad wetende dat hun 1ne wagen daar kon, geparkeerd worden... terwijl hadden ze dit op voorhand geweten dat ze nooit in die stad waren gaan wonen maar in 1 van de talrijke gehuchten of dorpjes waar men dan een eigen garage kon voorzien.
Ik dacht dat we geen trumpiaanse zaken wenste... hetgeen jij hier aan het predikken was leek mij een maatregel zoals trump ze zou uitvaardigen wanneer hij anti wagen zou geweest zijn...
Dit is geen non-argument. Dit is de grond van de reden waarom mensen zo'n lage dunk hebben van politici. Ze zeggen x en uiteindelijk doen ze Z. Maar welk alternatief heb je eigenlijk... er is een reden waarom het systeem van partijen eigenlijk al jaar en dag gepasseerd is en men al lang naar een systeem van programma's hadden moeten gaan. Waarbij je zou kunnen kiezen voor programma's en je dan ook effectief een beleid kreeg waarvoor je gestemd had in plaats van een beleid waarvoor je nooit gestemd had...
Voor de rest is uw statement volledig gebaseerd op een assumptie die op geen enkel feit gebaseerd is. Noch weten we ofdat er uberhaupt een meerderheid van de bevolking is die daar voorstander van is. Je mag niet vergeten dat mensen de pest kiezen omdat het beter is als de cholera hé... hiermee bedoel ik verhuizen naar gent, omdat ze geen zin hebben om in de file naar gent te staan. Maar wel graag de mogelijkheid hebben om buiten de spits met hun wagen eens ergens naartoe te gaan. Uw assumpties zijn gedragen door uw ideologische voorkeur. En volgens mijn inschatting is die verkeerd. Maar opnieuw mijn opvatting is even goed gedragen door mijn voorkeur, al heb ik zelf geen wagen. Maar ik kan mij wel perfect hierin inleven. Uiteindelijk is onze volledige mobiliteit zoals ze NU is en al de laatste 50 jaar is gebaseerd op de wagen en ik zie ons echt niet snel de tijd 80 jaar terugdraaien.no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 18:58 #738Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Metadiscussie.
Op uw eigen oprit is er idd geen probleem.Al is er echt geen probleem met te parkeren voor uw woning... zolang je natuurlijk geen 4 wagens hebt per gezin...
Toon eens de wet waarop je je baseert om dat een recht te noemen?Waarom moet dit ? Omdat het geen gunst was, dit was een verworven recht. Het recht om de wagen op de weg / berm te parkeren al al die jaren lang.
Het is iets wat in diverse partijprogramma's voorkomt en waar mensen op kunnen stemmen.Ik dacht dat we geen trumpiaanse zaken wenste... hetgeen jij hier aan het predikken was leek mij een maatregel zoals trump ze zou uitvaardigen wanneer hij anti wagen zou geweest zijn...
Opnieuw metadiscussie. We gaan het hier niet hebben over hoe politieke beslissingen genomen worden, het gaat hier over mobiliteit.Dit is geen non-argument. Dit is de grond van de reden waarom mensen zo'n lage dunk hebben van politici. Ze zeggen x en uiteindelijk doen ze Z. Maar welk alternatief heb je eigenlijk... er is een reden waarom het systeem van partijen eigenlijk al jaar en dag gepasseerd is en men al lang naar een systeem van programma's hadden moeten gaan. Waarbij je zou kunnen kiezen voor programma's en je dan ook effectief een beleid kreeg waarvoor je gestemd had in plaats van een beleid waarvoor je nooit gestemd had...___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:10 #739Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Had het op de baan zoals je zelf wel goed genoeg weet.
Artikel 23. Stilstaan en parkeren
23.1. Elk stilstaand of geparkeerd voertuig moet worden opgesteld :
1° Rechts ten opzichte van zijn rijrichting
Indien het een rijbaan is met éénrichtingsverkeer, mag het evenwel langs de ene of langs de andere kant opgesteld worden.
2° Buiten de rijbaan op de gelijkgrondse berm of, buiten de bebouwde kommen, op eender welke berm.
Indien het een berm betreft die de voetgangers moeten volgen, moet langs de buitenkant van de openbare weg een begaanbare strook van ten minste 1,50 meter breed vrijgelaten worden.
Indien de berm niet breed genoeg is, moet het voertuig gedeeltelijk op de berm en gedeeltelijk op de rijbaan opgesteld worden.
Indien er geen bruikbare berm is, moet het voertuig op de rijbaan opgesteld worden.
23.2. Elk voertuig dat volledig of ten dele op de rijbaan opgesteld is, moet geplaatst worden :
1° zover mogelijk van de aslijn van de rijbaan;
2° evenwijdig met de rand van de rijbaan, behoudens bijzondere plaatsaanleg;
3° in één enkele file.
Motorfietsen zonder zijspan of aanhangwagen mogen evenwel haaks op de rand van de rijbaan parkeren voor zover zij daarbij de aangeduide parkeermarkering niet overschrijden.
23.3. Fietsen en tweewielige bromfietsen moeten buiten de rijbaan en de parkeerzones bedoeld in artikel 75.2 opgesteld worden zonder het verkeer van de andere weggebruikers te hinderen of onveilig te maken, behalve op plaatsen gesignaleerd zoals voorzien in artikel 70.2.1.3°.f.
23.4. Motorfietsen mogen op de trottoirs en, binnen de bebouwde kom, op de verhoogde bermen worden opgesteld, zonder het verkeer van de andere weggebruikers te hinderen of onveilig te maken.
Artikel 24. Stilstaan- en parkeerverbod
Het is verboden een voertuig te laten stilstaan of te laten parkeren op elke plaats waar het duidelijk een gevaar zou kunnen betekenen voor de andere weggebruikers of waar het hun onnodig zou kunnen hinderen, inzonderheid :
1° onverminderd artikel 23.4, op de trottoirs en, binnen de bebouwde kommen, op de verhoogde bermen, behoudens plaatselijke reglementering;
metadiscussie. We gaan het hier niet hebben over hoe politieke beslissingen / partijprogramma's genomen/gekozen worden, het gaat hier over mobiliteit.Last edited by Renegadexxripxx; 06-09-2018 at 19:17.
no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:18 #740Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Dit is enkel hoe je moet parkeren op de plaatste waar de stad het toelaat. Je kan hier geen rechten op mogen parkeren aan ontlenen. Morgen mag de stad gerust overal een parkeerverbod invoeren als ze dit willen, want er bestaat geen recht op parkeerzones hebben.
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:30 #741Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Dat is toch geen verworven recht? Als ze morgen een bordje zetten dat 't verboden is om te parkeren, hebt ge geen recht om te parkeren.
Het zijn ingrepen die op korte termijn heel onprettig zijn voor mensen die de auto voor de deur als een verworven recht zien (maar dat is het niet) en dagelijks nodig hebben voor naar hun werk te gaan 20-50km verder. Maar op lange termijn kan er een buurt ontstaan met mensen die veel lokaler werken (of voorzien mensen een garage bij verbouwingen) en is er meer plaats voor voet- en fietspaden of groen, waardoor de leefkwaliteit naar omhoog kan gaan.PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:36 #742Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Je hebt het recht om te parkeren op een bepaalde manier op een bepaalde locatie (bebouwde kom / niet bebouwde kom). En bebouwde kom is stad of buiten het stad.
Het feit dat je x jaar het recht hebt gehad om zo te parkeren zorgt voor een verworven recht.
Het feit dat er staat behoudens plaatselijke reglementering wil niet zeggen dat je geen rechten hebt opgebouwd wanneer je al x aantal jaar op een bepaalde manier hebt geparkeerd. Ga je gegarandeerd uw gelijk krijgen... neen. Maar als je nen goede advocaat hebt ga je kans hebben om het te winnen. Daar ben ik zeker van. Op eenzelfde manier als verworven rechten ook gelden voor pensioen, etc etc etc... dat is exact dezelfde pot nat. 1 persoon die zijn verworven recht van het pensioen wenst gehonoreerd te krijgen kans is groot dat je verliest. Een groot aandeel van de bewoners die een rechtszaak aanlegt... ik wil het wel eens zien.
Ik wil u een garage zien maken aan de talloze rijwoningen die in de stad van toepassing zijn... wat de origine was van epyon zijn statement.Last edited by Renegadexxripxx; 06-09-2018 at 19:46.
no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:51 #743Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Als er morgen een bordje staat dat 't verboden is om te parkeren waar je dat jarenlang deed, heb je dan het recht om er te parkeren en word je daar niet voor beboet?
Indien ja: verworven recht.
Indien neen: geen verworven recht.
Ofwel begrijp ik niet wat verworven recht is, ofwel begrijp ik de discussie niet.
Ik denk dat verworven recht in het verkeer eerder uitzonderlijk wordt toegepast: vb. enige doorgang naar een weide die over een ander z'n privé-weg gaat.Last edited by Destel; 06-09-2018 at 20:00.
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:51 #744Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Je hebt het recht te parkeren in de zones die de stad hiervoor voorziet. De stad heeft het recht die zones naar goeddunken in te richten of af te schaffen.
Lol, goeitje. Toon mij eens de wet die je zeggenschap over het openbaar domein geeft? En als ge altijd op een straat in de ene richting rijdt heb je ook het recht om zo te blijven rijden als de stad de rijrichting omdraait zeker?Het feit dat je x jaar het recht hebt gehad om zo te parkeren zorgt voor een verworven recht.
Dat is niet de origine van mijn statement en heb ik zelfs nooit gezegd. Ik heb enkel, volledig correct, gesteld dat de stad volledig zelfstandig kan beslissen wat het met haar openbare ruimte doet, dat enkel zij een recht heeft op haar ruimte en dat steeds meer steden inzien dat de schaarse openbare ruimte beter ingevuld kan worden dan om privéwagens te stallen. Zij heeft niet de plicht om parkeergelegenheid te voorzien.Ik wil u een garage zien maken aan de talloze rijwoningen die in de stad van toepassing zijn... wat de origine was van epyon zijn statement.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 19:57 #745Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Het is niet omdat je een boete krijgt dat je geen verworven recht hebt. Als men morgen beslist om de pensioenen van de ambtenaars van vb 2000 netto naar 1000 netto te brengen. Gaat de overheid een boete krijgen wanneer ze dit doen ?
Neen. Dit is exact hetzelfde. Je gaat eerst uw gelijk moeten halen. Hier is dat exact hetzelfde. Het enige risico is echter dat in tegenstelling tot pensioenen men hier minder snel geneigd gaat zijn om dat toe te passen juist omdat bij pensioenen IEDEREEN geraakt wordt. En bij een aanpassing dit een pak minder is en men er minder om geeft. Maar het blijft even goed een verworven recht.
Het pensioen / loon van een statutair ambtenaar kan naar goeddunken zonder overleg aangepast worden. In het belang van het land.
De redenering waarom dit niet gebeurd : verworven recht. In de tekst hierboven staat duidelijk waar je mag parkeren binnen de bebouwde en niet bebouwde kom.
De wet die ik gepost heb stelt duidelijk waar ik mij mag parkeren op het openbaar domein. Waar is de wet die mij zeggenschap geeft over het exacte bedrag van mijn pensioen?
En in verlegde van DIT statement. Concludeer je dat er geen enkele plicht om parkeergelegnheid voorzien dient te worden op de openbare ruimte (ds de wegen) en dat de bevolking van de stad maar een oplossing moet voorzien voor zijn wagen die nu naarstig op de baan in de bebouwde kom geparkeerd staat.
Je hebt, indien ik mij nog goed herinner, vermeld dat in nieuwbouwen dit al opgelost wordt door middel van parkeergelegenheid te voorzien voor de nieuwbouwwoning. In verlengde concludeer je dan ook dat iedereen die geen parkeerplaats heeft in de stad dan maar en oplossing moet zoeken op zijn private aangelegenheid. Ergo zijn woning, want in de meeste "steden" zijn er niet echt veel voortuintjes waar men een private parkeerplaats van kan maken. Of anders gezegd enkel mensen die rijk genoeg zijn om een nieuwbouwwoning te kopen in de stad of een woning met private parkeerplaats hebben het recht om met de wagen te rijden. De rest moet zich maar aanpassen aan uw "geprefereerde levenswijze"Last edited by Renegadexxripxx; 06-09-2018 at 20:10.
no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 20:03 #746Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
OK, mijn voorbeeld klopt niet. Maar is er ooit een uitspraak geweest waarin de staat / een stad werd bevolen parkeerplaatsen terug te plaatsen? Dat lijkt me hier wel essentieel voor uw bewering. Anders is het in het beste geval "het zou een verworven recht kunnen zijn, als iemand er in slaagt zo'n proces te winnen" en dan zal het redelijk specifiek voor een bepaalde situatie zijn, ik denk niet dat men daarna voor elke parkeerplaats "verworven recht" kan gaan inroepen.
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 20:41 #747sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
Je "zeker" mag je dan wel eens aantonen. Je vergelijking met pensioen slaat nergens op, want ook pensioen mag men wel degelijk aanpassen.
Je hebt gelijk als het zou gaan over een plots ingevoerd ALGEMEEN verbod op langparkeren in Vlaanderen. Dat is nu ook niet waar het direct naartoe zou gaan.
Zoiets zou altijd geleidelijk zijn en meer dan waarschijnlijk eerst met een bedrag die betaald moet worden per uur/dag langparkeren ofzo. En dat kan wettelijk zéker.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 20:42 #748sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 21:02 #749Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
https://www.tijd.be/netto/dossier/pe...-raken/9416208
Jaja ik weet ook wel dat dit grote woorden zijn. En dat dit enkel is omdat het over een pak mensen gaat. Handelde het over 10 man dan waren die pensioenen al lang aangepast. Maar het is natuurlijk wel tekenend dat de pensioenen van de parlementariërs tot op heden op nog geen enkel punt aangepast werden.
Waarom : verworven rechten (en natuurlijk gaan ze hun eigen toch geen pijn doen zeker...) en een groot gedeelte ervan zijn juristen... of kunnen zich succesvolle juristen permitteren.
Neen enkel een algemeen verbod op langparkeren in de bebouwde kom... dat is zoals ik het statement van Epyon interpreteerde. Omdat het geen taak is van de stad om parkeermogelijkheid te MOETEN voorzien voor zijn bevolking. Laden en lossen wel, maar meer niet.
Daarom dat ik op de proppen kwam met verworven rechten. Niet meer, niet minder. Ik weet ook wel dat de kans klein is dat dit aanvaard wordt. Maar wanneer dit in alle grote steden over volledig vlaanderen zou uitgevoerd worden... ik ga mijn hand niet in het vuur steken om te zeggen onmogelijk. Ik verwacht dat om exact dezelfde redenen als hierboven men wel een rechter gaat vinden of tegenkomen die die redenering zou volgen.
De enigste reden waarom dit wel zou kunnen is in mijn ogen omdat er geen massale claim is dat dit een verowrven recht aantast. Omdat je het recht nog altijd hebt. Je moet er enkel voor betalen. Net zoals bij pensioenen je nog altijd recht hebt op pensioen... enkel pas op 61, 62... 67 en misschien binnen dit en 30 jaar wanneer ik aan mijn pensioen mag denken 85 jaar...
Men laat de overheidsfinanciën ontsporen. En binnen dit en 5 - 10 jaar wordt dit in het belang van het land gedaan om de schuldenput te dempen ( officiële lingo : om ervoor te zorgen dat de schuldenput naar een beheersbaar niveau gebracht wordt). Eens die schuldenput gedempt is vergeet men het terug naar boven aan te passen.no votes
Reply With Quote
-
06-09-2018, 22:29 #750sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...goed~aa971c81/
Wel degelijk een verlies.
Pensioenen van parlementariërs werd trouwens wel degelijk aangepast. nog niet genoeg, maar het is aangepastjuridsich geen probleem om dit op termijn te realiseren.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote

Ik kan het OV nemen maar geraak er niet op het moment dat ik er moet zijn.
