Thread: Mobiliteit
-
16-08-2018, 18:08 #616Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Idem, maar idee van epyon is waarschijnlijk eerder dat wegens de batterijen die we dan allemaal in onze woonst hebben dat deze tijdens de dag opladen en dan de batterij van de wagen hieruit bij opladen. Mij lijkt het echter ook nog redelijk verre toekomstmuziek.
no votes
Reply With Quote
-
-
16-08-2018, 18:27 #617Member
- Registered
- 17/08/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,544
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 106/181
Het ging me niet specifiek over zonnepanelen die enkel tijdens zomerdagen genereren.
Eerder dat je verwacht wordt op te laden op een specifieke plaats in een specifieke tijdsperiode.
Dat is een nadeel.( \_/ )
(='.'=)
(")_(")*no votes
Reply With Quote
-
16-08-2018, 18:27 #618Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
16-08-2018, 19:35 #619Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Waarom?
Een consultant waar we soms mee werken rijdt al jaren met een Tesla. Hij laadt die iedere twee à drie dagen op.
We gaan naar betaalbare elektrische wagens met een rijbereik van 200km en meer. De gemiddelde dagelijkse verplaatsing met de wagen is 56km.
Het is een gevolg van twee zaken. De eerste is de prijsvorming op de energiemarkten. De huidige 'domme' tellers dateren nog van voor de tijd dat elektriciteit op groothandelsbeurzen werd verhandeld en kunnen tijdsinformatie niet verwerken in hun aanrekening. Elektriciteitsprijzen zijn het laagst in de middaguren, maar energieleveranciers kunnen deze wegens de technologische beperkingen van de huidige energiemeters niet doorrekenen aan de klanten. Met de digitale meter kunnen uurlijkse tarieven gehanteerd worden die de werkelijke elektriciteitsprijs op de groothandelsmarkt weerspiegelen.Dat je zegt dat nachtverbruik duurder is dan dagverbruik betekent enkel dat je overdag moet opladen (van de overheid), niet dat je overdag zal opladen.
Het tweede gaat enkel op voor mensen en bedrijven met zonnepanelen. De digitale meter zal de bruto energievraag bijhouden en men zal hier nettarieven op betalen, in plaats van het de huidige prosumentenvergoeding. Dit betekent dat directe zelfconsumptie van zonne-energie financieel belangrijk wordt. Op de energie die je 's nachts verbruikt zal je immers nettarieven moeten betalen.
Dat is nu al het geval. Elektriciteit verbruiken en er geld voor krijgen - De StandaardEnergie die goedkoop of zelfs gratis is geloof ik nooit. Technisch misschien maar reëel nooit.
Elektriciteit verbruiken en daar nog geld voor krijgen ook. Het klinkt te mooi om waar te zijn. Maar dit jaar konden grote bedrijven kortstondig van die uitzonderlijke situatie gebruikmaken. In de eerste zes maanden van 2018 waren er negen uren waarin de elektriciteitsprijzen op de groothandelsmarkt negatief waren.
In Duitsland zijn negatieve elektriciteitsprijzen al structureel, en ook hier zal het in de toekomst gemeengoed worden. Ik ken een groot houtverwerkend bedrijf uit de geburen van Kortrijk die hun ganse stock aan bomen bewust verspaand heeft op een moment met negatieve elektriciteitsprijzen, en zo een mooie euro hebben bijverdiend aan iets waar ze anders voor moesten betalen
.
De benaming is niet aangepast in de zin dat we gewoon de Nederlandse term meer zijn beginnen gebruiken (die op zijn beurt overgenomen is van het Engelse 'silent hours', wat de nachttijd betreft). De oorspronkelijke term is overigens normale uren en daluren, en is nog steeds de meest correcte. Stil verwijst naar nacht, terwijl het eigenlijk te maken heeft met de pieken en dalen van het prijsverloop van elektriciteit.
Het aantal laadpunten is nu al groter dan het aantal EV's, en er worden ook veel meer nieuwe laadpunten geplaatst dan er EV's verkocht worden. Ik zie het komen tot een situatie waarbij de werkgever het laden van een voertuig als voordeel in natura aan zijn werknemers zal toekennen.Je moet ook de kans hebben natuurlijk om tijdens de dag op te laden. Heeft elke bedrijfsparking een laadpaal voor elke elektrische wagen? Heeft (voor zij die de trein of andere vormen van openbaar vervoer gebruiken) elke station een laadpaal voor elke auto die er parkeert?
Laden is iig het probleem niet. De groei in het aantal EV's is traag genoeg dat de laadinfrastructuur al jaren voorop loopt. Bovendien evolueert de batterijtechnologie zodoende dat dagelijks opladen niet meer nodig zal zijn. De grootste uitdaging ligt bij de snelladers, en hoe het distributienet die moet ondersteunen.
Dat zijn onze collega's aan het uitzoeken. De grootste interesse in EV's situeert zich blijkbaar bij mensen die in een stad wonen, en daar is het thuisladen sowieso beperkt wegens geen garage.De realiteit zal zeker in de eerste jaren zijn, dat mensen hun wagen 'thuis' zullen moeten opladen. En dat zal doorgaans na de werkuren (aka, tijdens de 'normale' uren) gebeuren.
Laden zal gebeuren op de momenten dat de wagen stilstaat. En gezien de wagen 95% van de tijd stil staat zullen er daar wel enkele uren van gebruikt kunnen worden om te laden. Op het werk, op de parking van de supermarkt, thuis, ...___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
16-08-2018, 19:59 #620Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Mja.. ik had een ( in mijn geval nu) budget van ~30k voor een auto, puur aanschaf. Dat is ongeveer een golf, focus, etc of een ioniq EV/leaf. Die golf/focus/etc kost alleen daarna nog eens 5k meer per jaar dan die ioniq of leaf. Keuze is snel gemaakt dan.
En de brandstof kost is niet zo verschillend met belgie imo, ik betaal tussen de €1.4 en €1.65 per liter*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 09:27 #621Member
- Registered
- 17/08/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,544
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 106/181
Daar ben ik volledig niet mee akkoord en is zelfs bedrog.
Om te beginnen zijn wij particulier en dan zit je met heffingen, distributie en transportkosten. Die laten wegvallen is heel idealistisch.
Dat het in Duitsland structureel is kan ik geloven, een structureel probleem.
Eerst zeer veel subsidies geven om dan "negatieve" prijzen te krijgen.
Die prijzen zijn niet negatief voor de klant. De kost zit simpelweg in directe subsidies en indirecte belastingen. Nu ze in Duitsland gestopt zijn met de grote subsidies voor hernieuwbare energie zal die kost voor de producent ergens anders gehaald worden.
De enige manier dat dat houtbedrijf in België er iets aan kan verdienen is als hij zijn belastingen kan minimaliseren en zijn verbruik tijdens die paar uur in het jaar kan maximaliseren.
Dat zou een mooie gimmick zijn maar niet iets dat op grote schaal gaat gebeuren.
Zeker niet als ze in België doorgaan met het plan om kernenregie af te bouwen en gascentrales bij te bouwen.( \_/ )
(='.'=)
(")_(")*no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 12:11 #622Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Ik had het dan ook over de elektriciteitsprijs, niet de totaalprijs voor particulieren. Excuses als dat onduidelijk was. Dat dit laatste nooit nul zal worden is idd een evidentie, maar het effect van de prijs van de energiecomponent (laat ik het zo noemen) in de totaalprijs is wel groot genoeg om particulieren aan te zetten hun verbruik te sturen. Zelfs nu het prijsverschil tussen dag- en nachttarief bijna verwaarloosbaar geworden is stellen de meeste mensen hun grote verbruiken nog altijd uit naar de nacht. In de toekomst zal deze variabele prijs de prijs van de groothandelsmarkten reflecteren, en grote verbruiken rond de middag inplannen zal dan het meest interessante worden. Bijv. je e-wagen laden. En dat heeft niets te maken met een overheid die wil dat je dan laadt, enkel met marktwerking.
Dat bedrijf was overigens hoogspanningsklant en betaalt geen distributienettarieven, enkel transportnettarieven. Zowat alle bedrijven zijn hoogspannings of middenspanningsklant (eigen transfo). Daardoor kost het voor hen bijna niets om hun werknemers hun wagen overdag te laten opladen, omdat zij wel van die lagere tarieven kunnen genieten. Opladen op het werk is dan ook enkel win-win. De wagen staat toch maar stil, het kost de werkgever amper iets, het kost de werknemer niets of enkel een VAA en de distributienetbeheerders moeten zich geen zorgen maken.
Er worden zelfs innovatieve dingen mogelijk. Waarom bijv. niet overdag goedkope elektriciteit in je wagen laden, daarmee naar huis rijden en die daar gedurende de avond op te souperen i.p.v. de duurdere avondpiek te betalen? Technisch kan het (men doet het al in Japan), en wetgevend wordt het binnenkort ook mogelijk.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 12:42 #623Member
- Registered
- 19/11/03
- Location
- sinnekloas
- Posts
- 4,419
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 81/189
Weet jij wat de status is van "woning batterijen" zoals een Tesla powerwall? Ik weet dat de theorie erachter heel mooi is: zonnepannelen die overdag je batterij opladen en die je 'savonds/'snachts maar ik weet niet hoe (kost)efficient dat in de praktijk is.
no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 12:47 #624Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Had eerder al de prijs van een offerte gepost

De kennis die het had aangevraagd, heeft ‘t uiteindelijk niet gedaan omdat hij er financieel niets aan had. Dat had niets met de prijs van de batterij te maken, eerder met ‘t feit dat het voor hem niet uitmaakt dat z’n teller overdag achteruit draait en ‘s nachts vooruit draait, tegenover geld aan een batterij geven en uiteindelijk toch met hetzelfde getal op de teller / elektriciteitsfactuur eindigen.Last edited by Destel; 17-08-2018 at 12:57.
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-08-2018, 13:24 #625Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Op een verbruik van 6000kwh is mijn nachtverbruik 5*365 == 1825kwh. Indien ik al dat verbruik naar de dag zou sturen zou mij dat 0.1 * 1825 opbrengen. Verschilprijs tussen dagtarief en nachttarief. We spreken hier op jaarbasis van een winst van 182€.
Kijk, daar ga ik geen batterij van 8k€ voor installeren. Daar ga ik niet uit mijn weg voor gaan om een ingewikkeld systeem van klokjes en weet ik wat allemaal te voor voorzien. Leuk voor de persoon die dat wel gaat doen. Maar mij lijkt dat de minderheid en een randfenomeen te blijven.
Zullen mensen dat doen, ja tuurlijk. Met iets gemakkelijks wat niet kritisch is ( zoals een wasmachine, een droogkast - niet de pc, frigo, diepvries, tv, soundbar, wifi router, etc... de zaken die het grootste onderdeel zijn van ons sluimerverbruik. Of een wagen die niet opgeladen is als ze die de volgende morgen nodig hebben, ik betwijfel het. Een wagen die ze 1 keer in de week nodig hebben... tuurlijk. Maar als je voor die 1 keer dan al de volledige kost van de wagen hebt, kan die eenmalige kost van het gebruik er ook wel bij. En op dat moment heb je die toch al hangen aan een druppellader dus meh.no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 14:54 #626Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
Op dit moment niet interessant. Maar de prijs van batterijen daalt continu terwijl de capaciteit stijgt, dus over drie jaar is de situatie al weer helemaal anders. Ook wat elektrische voertuigen betreft.
Laten we het wel over (al dan niet elektrische) mobiliteit blijven hebben, energie hoort in de energiethread thuis!___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 15:34 #627Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Maar dan is het toch niet interessant om een EV aan te kopen. Beter nog 7 tal jaar wachten (en eventueel zelfs tot 2030 pas). En voorlopig nog eventjes door te tuffen op een 2dehandse benzine (of diesel indien je hem al in bezit hebt). Het voordeel is en blijft beperkt.
Ik kon begrijpen dat een consultant of een bedrijf een EV kocht omdat die 120% aftrekbaar was van de belastingen. En als je toch van plan waart om 50k uit te geven aan een auto kon je ze evenzeer fiscaal technisch uitgeven. Maar zolang als je dat niet bent zie ik geen incentive nu om daarin te investeren. Zoals al gezegd het voordeel van de BIV of verkeersbelasting is voorlopig in mijn ogen te beperkt om daar uw overrulende keuze van te laten afhangen.no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 16:07 #628Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Is dat niet een beetje overdreven, 7 jaar of langer wachten?
Als ik mij niet vergis liggen de prijzen per km nu ongeveer gelijk voor benzine /elektrisch, dus wanneer het gaat om de portemonnee: hangt het dan niet eerder af van randfactoren die voor iedereen anders zijn, zoals tankkaart v/h werk (benzine voordeliger) of thuis overproductie v/d zonnepanelen (elektrisch voordeliger)?PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 16:26 #629Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Indien de prijs pas effectief substantieel gezakt is zijn we 3-4 jaar verder. Ik weet ook niet of die prijsdaling dan ook al geïntegreerd zit in de consumentenkoopmarkt en dus de massaproductie. Wanneer mensen als particulier een wagen kopen gaan ze die meestal niet binnen 3 jaar inruilen. Daarom dat ik stelde 7 jaar of langer. En 7 jaar is echt niet zo lang hoor. Auto's gaan een pak langer mee (zeker wanneer het niet van elektronica vergeven is). Desondanks gaat dat toch vlot 10 - 15 jaar mee. Hiernaast mag je ook niet vergeten dat voordat er voldoende aandeel gaat zijn op de 2de handse markt dat we minstens 10-15 jaar verder zijn. En de 2de handse markt lijkt mij een groot aandeel te hebben in ons huidige en toekomstige wagenpark .
Dan is 7 jaar niet overdreven veel vond ik zo (KIA geeft namelijk zo lang al garantie).
Ik hield geen rekening met fenomeen bedrijfswagens etc.no votes
Reply With Quote
-
17-08-2018, 16:38 #630Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
EV's zijn nu al interessant voor zelfstandigen en bedrijven, en voor particulieren met bepaalde use cases (bijv. zara). Voor de anderen blijft het idd nog even wachten ja. Zeker voor mensen die weinig kilometers doen. Die gaan nog enige tijd beter af zijn met een jonge occasie benzine dan met een nieuwe EV.
Probleem zijn ook de hybrides. Die zijn eigenlijk een rem voor EV, en worden net daarom bewust door fabrikanten in de markt gezet. Het is een boutade, maar eigenlijk zou men hybride en CNG moeten verbieden.___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote

