Thread: Mobiliteit

  1. #601
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belg koopt geen elektrische auto door 'onbetrouwbare overhei... - De Standaard

    allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
    De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...

    Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.
    Ik hoorde het onder de middag ook op de radio, en deelde jouw reactie: 'Tiens toch, hoe zou dat nu toch komen?'

    Het is niet omdat houders van een elektrische wagen (als het al zo blijft) zullen worden vrijgesteld van belasting x of taks y, dat ze binnen dit en n-aantal jaar geen taks/belasting 'z' moeten betalen.

    Nope, als ik al zou overwegen om een elektrische wagen te kopen, dan zal die twijfelachtige belofte van de overheid, zeker en vast geen enkele rol spelen in de eindbeslissing, wegens compleet onbetrouwbaar.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #602
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belg koopt geen elektrische auto door 'onbetrouwbare overhei... - De Standaard

    allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
    De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...

    Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.
    Mja ik heb hier ook een hoop belastingsvoordelen op de nu bestelde elektrische wagen. Maar het is de kost van de benzine die een doorslaggevende factor is. Maar ik las dat artikel ook en dan heb je die pipo van een Tommelein met zijn ' er is geen reden om ons niet te vertrouwen', net na een lijst redenen om hen te wantrouwen.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #603
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hier wordt vooral de nadruk gelegd op het probleem dat particulieren meer en meer de wagen gebruiken, al dan niet door maatregelen van de overheid.

    Maar wat mij toch opvalt (en ik doe zoals gezegd een 40k-50k km/jaar) de laatste jaren is het toenemend zwaar vrachtverkeer op alle autosnelwegen. Soms zo erg dat er bijna een gans lint aan vrachtwagens is over lange afstanden.

    We hadden het hier over de vraag of investeringen in het spoor nog de moeite waard zijn gezien het een achterhaald medium is, maar ik vraag me toch ook steeds af of die vrachtwagens nu echt de beste manier zijn om pakweg diepvriezers van pakweg Bulgarije naar hier te brengen. Zeker als je weet dat niet elke vrachtwagen afgeladen vol zit.

    Waar zijn daar de maatregelen die de regering neemt of moet nemen om dit te doen afnemen? Doen ze daar uberhaupt iets aan?
    Op uw vraag of diepvriezers van bv Bulgarije per se over de weg moeten.
    Dat is een moeilijke. Internationaal vervoer is een zware economische speler. Dan heb je bijkomend nog de nationale belangen van onze omringende landen.
    Elke maatregel met ietswat inpakt zal tegengehouden worden door Nederland (is een bedreiging voor hun havens en vnl Rotterdam), Duitsland (willen geen geld steken in iets dat vooral voor België dient), regionaal dan weer Wallonië als de nieuwe route niet langst hun komt, ....

    Zie naar de Ijzeren Rijn. Dat heeft meer dan 10 jaar geduurd om tot een akkoord te komen. Uit dat akkoord kwam een studie die zei dat het tracé beter iets anders liep en heel het spel is terug van 0 gestart.


    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Belg koopt geen elektrische auto door 'onbetrouwbare overhei... - De Standaard

    allez nu echt, hoe zou dat toch komen hé...
    De kost voor mijn BIV of mijn verkeersbelasting indien ik een wagen zou kopen zou jaarlijks 250€ zijn en eenmalig iets van een 400€. Daar ga ik natuurlijk echt een wagen van 35 - 50k voor kopen... En sowieso wanneer de invloed van EV te groot begint te worden dan komt hier toch een belasting op. Hoe gaat men anders die gecreëerde put vullen...

    Misschien in 2030. 2020 lijkt mij gewoon onrealistisch.
    Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
    De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
    Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #604
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by dee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ...

    Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
    De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
    Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.
    Of andere/aparte energiemeters voor het opladen van de elektrische wagen(s).
    Op termijn specifiek tarief en meterhuur/kost.
    Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

    Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

    Hoe dan ook, betalen zal hij.
    Last edited by Sonny Crockett; 16-08-2018 at 16:18.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #605
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Juist, die natuurlijke kernoorlog die elke 1.000 jaar voorkomt.
    Zo arrogant is de mens dus geworden dat het zichzelf al niet meer tot "de natuur" rekent.

    We zijn ook maar gewoon zoogdieren die toevallig meer hersenmassa hebben dan de rest van de zoogdieren.
    Alles wat ons mens maakt, ja dus ook al het slechte, is een 100% "natuurlijk" gegeven, van vuurstenen met een punt aan,... tot kernraketten.
    Last edited by Gray; 16-08-2018 at 22:42.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #606
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Oké, en nu verder op het vorige elan, en over mobiliteit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #607
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mja ik heb hier ook een hoop belastingsvoordelen op de nu bestelde elektrische wagen. Maar het is de kost van de benzine die een doorslaggevende factor is. Maar ik las dat artikel ook en dan heb je die pipo van een Tommelein met zijn ' er is geen reden om ons niet te vertrouwen', net na een lijst redenen om hen te wantrouwen.
    Zolang er geen schaalvoordelen zijn aangeboord zet ik liever in op de oplossing die nu al van de schaalvoordelen gebruik maakt. Laat anderen maar hun geld verspillen aan de early adopter fase. Ik zal in 2030 wel herevalueren. Ik leg iets van een 5-10k km per jaar af. Die 500€ op jaarbasis is op 10 jaar nog maar een impact van 5000€ in het geheel. Lijkt mij een veel te lange terugverdientijd om hiermee effectief rekening te houden. En eigenlijk voor mijn usercase en mijn focus op 2de handsers is terugverdientijd peanuts en nonsens.

    Misschien in de toekomst wanneer er meer leasewagens gaan op de 2de handse markt verschijnen. Maar dan zijn we toch weer een tijdje verder.

    En tegen dat moment gaat er wel een tax zijn voor grootverbruikers of een verplichte aparte teller voor uw wagen op te zetten of iets dergelijks waardoor ik het voordeel van de gebruikskost zie wegsmelten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #608
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zolang er geen schaalvoordelen zijn aangeboord zet ik liever in op de oplossing die nu al van de schaalvoordelen gebruik maakt. Laat anderen maar hun geld verspillen aan de early adopter fase. Ik zal in 2030 wel herevalueren. Ik leg iets van een 5-10k km per jaar af. Die 500€ op jaarbasis is op 10 jaar nog maar een impact van 5000€ in het geheel. Lijkt mij een veel te lange terugverdientijd om hiermee effectief rekening te houden. En eigenlijk voor mijn usercase en mijn focus op 2de handsers is terugverdientijd peanuts en nonsens.

    Misschien in de toekomst wanneer er meer leasewagens gaan op de 2de handse markt verschijnen. Maar dan zijn we toch weer een tijdje verder.

    En tegen dat moment gaat er wel een tax zijn voor grootverbruikers of een verplichte aparte teller voor uw wagen op te zetten of iets dergelijks waardoor ik het voordeel van de gebruikskost zie wegsmelten.
    Uiteraard, maar ik spaar er 5000 per jaar en het was toch tijd om de oude auto te vervangen. Als de nieuw prijs +/- hetzelfde is ( want budget is budget) en de ene kost 5k minder per jaar, dan is de keuze snel gemaakt.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #609

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

    Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

    Hoe dan ook, betalen zal hij.
    de energieleveranciers zijn het probleem niet, die beconcurreren elkaar. de intercommunales wel.

    de overheid vertelt in het groot hoe ze ons zaken geeft met de ene hand, en houdt zich mooi stil over hoe ze ons zaken afneemt met de andere hand.
    net zoals ze ook met hun groenstroomcertificaten gedaan hebben.
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #610
    Epyon's Avatar
    Registered
    29/09/02
    Location
    Aalst
    Posts
    16,414
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    786/1067
    Quote Originally Posted by dee View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bijkomend de kost om te tanken. Uiteindelijk wil je graag uw auto 's nachts thuis opladen.
    De kans dat je gaat eindigen zoals nu de mensen met elektrische verwarming is groot natuurlijk.
    Eerst omschakelen op iets milieuvriendelijker waarna je een grootverbruiker wordt die aangepakt moet worden.
    Opladen zal overdag gebeuren. De energie is dan goedkoop (in de toekomst zelfs gratis), en de digitale meter maakt nachtverbruik duurder dan dagverbruik. Er is al een hele markt aan het ontstaan om parkings te 'elektrificeren'.

    Quote Originally Posted by Sonny Crockett View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of andere/aparte energiemeters voor het opladen van de elektrische wagen(s).
    Op termijn specifiek tarief en meterhuur/kost.
    Zoals dat ook vandaag al het systeem is, factureert de overheid dit niet zelf, maar valt dit onder de verantwoordelijkheid van de energieleverancier.

    Op die manier betaalt de houder van een elektrische wagen dan mogelijk inderdaad niet voor de genoemde taksen, maar betaalt hij wel het equivalent daarvan middels zijn energierekening.

    Hoe dan ook, betalen zal hij.
    Er komt gewoon een kilometerheffing. Iedereen zal in de toekomst per gereden km betalen. EV's zullen wellicht wel een lager tarief krijgen, maar betalen zal iedereen.
    ___/The Things Network Ghent
    Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #611
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de energieleveranciers zijn het probleem niet, die beconcurreren elkaar. de intercommunales wel.

    de overheid vertelt in het groot hoe ze ons zaken geeft met de ene hand, en houdt zich mooi stil over hoe ze ons zaken afneemt met de andere hand.
    net zoals ze ook met hun groenstroomcertificaten gedaan hebben.
    Ik zeg ook niet dat de energieleveranciers het probleem zijn. Integendeel.
    Daarom ook dat ik duidelijk vermeld dat zoals gebruikelijk de overheid niet eens zelf factureert, maar dit laat doen door de energieleveranciers.

    Energieleveranciers betalen 100% van wat zij factureren aan de overheid (en netbeheerders), maar zijn uiteraard zelden zeker dat zij dat ook daadwerkelijk voor diezelfde volle 100% zullen recupereren via hun eindgebruikers.

    Handig systeem aldus. De overheid is steeds zeker van de inkomsten.
    Het zou me daarom dus niet al te veel verbazen, dat er binnen afzienbare tijd een taks bijkomt welke dan het rekenkundige equivalent is van de kosten waarvoor men houders van een elektrische wagen 'zegt' vrij te stellen.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #612
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard, maar ik spaar er 5000 per jaar en het was toch tijd om de oude auto te vervangen. Als de nieuw prijs +/- hetzelfde is ( want budget is budget) en de ene kost 5k minder per jaar, dan is de keuze snel gemaakt.
    Wanneer ik spreek over een budget, is dat mijn TCO budget. Dus als ik een wagen van 25k koop met 10k brandstofbudget of 34k met 1k brandstofbudget is dat hetzelfde. Wanneer je natuurlijk enkel kijkt naar de aanschafprijs dan verandert dat al snel. Natuurlijk jullie naftkost is wel een paar stappen duurder als bij ons, wat ook weer een impact heeft. bij ons 1.5, bij jullie 2.5.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #613
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Quote Originally Posted by Renegadexxripxx View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wanneer ik spreek over een budget, is dat mijn TCO budget. Dus als ik een wagen van 25k koop met 10k brandstofbudget of 34k met 1k brandstofbudget is dat hetzelfde. Wanneer je natuurlijk enkel kijkt naar de aanschafprijs dan verandert dat al snel. Natuurlijk jullie naftkost is wel een paar stappen duurder als bij ons, wat ook weer een impact heeft. bij ons 1.5, bij jullie 2.5.
    Ja ok, al moet je dan o.a. ook wel rekening houden met ratio loon/belasting op het loon ...
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #614
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by Epyon View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opladen zal overdag gebeuren. De energie is dan goedkoop (in de toekomst zelfs gratis), en de digitale meter maakt nachtverbruik duurder dan dagverbruik. Er is al een hele markt aan het ontstaan om parkings te 'elektrificeren'.


    Er komt gewoon een kilometerheffing. Iedereen zal in de toekomst per gereden km betalen. EV's zullen wellicht wel een lager tarief krijgen, maar betalen zal iedereen.
    Dat zegt niet veel.
    Opladen overdag is enkel mogelijk als je op alle mogelijke plaatsen kan opladen. Dat is nog een zeer verre toekomst.
    Dat je zegt dat nachtverbruik duurder is dan dagverbruik betekent enkel dat je overdag moet opladen (van de overheid), niet dat je overdag zal opladen.
    Energie die goedkoop of zelfs gratis is geloof ik nooit. Technisch misschien maar reëel nooit.
    Ik ben niet bang voor de ideale wereld. Eerder voor de periode tussen nu en die wereld.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #615
    Sonny Crockett's Avatar
    Registered
    09/02/17
    Location
    Erpe-Mere
    Posts
    4,639
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    317/434
    Vandaag is het klassieke dagverbruik het gebruik tijdens de normale uren; het nachtverbruik, dan weer het gebruik tijdens de stille uren.

    Er is een reden waarom we de naamgeving dag/nacht hebben aangepast naar normaal/stil.
    (in het weekend overdag, spreken we trouwens ook over 'stille uren')

    Als in de toekomst (stel dat ...) + 50% van de bezitters van een wagen, beschikken over een elektrische wagen; en deze opladen tijdens de nacht of in het weekend, dan krijgt het begrip 'stille uren' een andere betekenis natuurlijk.

    Je moet ook de kans hebben natuurlijk om tijdens de dag op te laden. Heeft elke bedrijfsparking een laadpaal voor elke elektrische wagen? Heeft (voor zij die de trein of andere vormen van openbaar vervoer gebruiken) elke station een laadpaal voor elke auto die er parkeert?

    De realiteit zal zeker in de eerste jaren zijn, dat mensen hun wagen 'thuis' zullen moeten opladen. En dat zal doorgaans na de werkuren (aka, tijdens de 'normale' uren) gebeuren.
    Nooit gehoord van leestekens?
    Een zin begint zonder hoofdletter?
    Dan interesseert jouw mening/vraag me niet.
    Dan antwoord ik niet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in