Thread: Mobiliteit
-
13-08-2018, 13:00 #511Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
Tuurlijk is het slechter voor de fietsers zoals het vandaag is ingericht. Maar zoals ik zei, is een echte, veilige, verbetering er dan ook eentje waar je 1 kruisbeweging vermijdt, door fietsers op 1 punt te verzamelen en ze vanaf daar voorrang te geven (dus de afslagstrook deel dan uitmaken van de verkeerslichten). Dan heb je eenduidigheid en veiliger verkeer. Nu moet men daar fietsers uit 4 richtingen in de gaten houden!
Ik ben wel niet akkoord met je wijze van prioriteren van die rijstroken. Vaak genoeg dat er een file op de afslagstrook naar rechts naar Naamsesteenweg is, die zich ophoopt tot de middenrijstroken voor doorgaand verkeer (waardoor ik soms mijn groen licht niet haal terwijl er ruimte is). Het zou logisch zijn om verkeer dat weg wil van de stad, vlotter te doen doorstromen.
Verkeer dat de stad binnen wil, en dus links voorsorteert richting Naamsestraat, die wil men filteren om stadsverkeer te ontmoedigen en houdt men dus langer op, vind ik ook begrijpelijk gezien het aantal fietsers dat deze straat neemt en geen apart fietspad heeft. Diegene wat daar file creëren zijn trouwens een beetje sukkelaars om 3 keer voor het rood licht te staan om links af te slaan: als ze rechtdoor rijden, kunnen ze enkele honderden meters verder gewoon terugdraaien zonder rood licht te passeren en dan de binnenstad inrijden.no votes
Reply With Quote
-
-
13-08-2018, 13:12 #512Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Neen het verlenen van voorrang ligt bij degenen waar de impact van uit uw doppen kijken het meeste voordeel uit haalt en het minst obstructieve is voor de doorstroming (of anders gezegd de mobiliteit). Als ik met de moto rijd, kijk ik ook extra uit mijn doppen... ongeacht of ik voorrang heb (al zal ik mijn voorrang nemen - maar ik zal wat rustiger rijden). Juist omdat een accident voor mij een pak erger is dan als dat voorvalt met iets waarrond er een enorme ijzeren kooi zit.
Maar uw weginfrastructuur wordt aangepast aan uw geprefereerde mobiliteitsvoorkeur of geïncentiveerde mobiliteitsvoorkeur. Rekening houdende met de globale mobiliteit natuurlijk. Echter zolang die weginfrastructuur niet is aangepast pas je het meest veilige en makkelijkst te implementeren systeem toe.Last edited by Renegadexxripxx; 13-08-2018 at 13:19.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 13:33 #513Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Mja, al gaat dat dan toch ook ten koste van de doorstroming richting naamsesteenweg gezien die dan ook voor het rood licht moeten stoppen? Ik denk dat als je veiligheid als belangrijkste parameter kiest, dat de oude situatie dan beter was dan de huidige (tijdelijke?) toestand. Vooral omdat daar voorrang verlenen contra-intuitief is voor fietsers en voorrang nemen als auto eveneens. Anderzijds zal de doorstroming voor auto's nu een pak beter zijn in de spits, gesteld dat ze hun voorrang ook effectief nemen. En er geen irritante voetgangers in de weg lopen.
Zo'n volledige herinrichting zal zeker nog beter zijn qua veiligheid, al heb ik in feite nog nooit een gevaarlijke situatie meegemaakt daar, met de auto ben je daar (en in elke soortgelijke situatie waarbij je rechts afslaat maar fiets- en voetpaden kruist, toch?) zeer voorzichtig, voorrang of niet. Is trouwens wel even anders bij de uitrit van het tankstation en de delhaize 30 meter verder.
Het plan om daar tegelijk groen te geven voor fietsers en voetgangers uit alle richtingen lijkt me wel een goed idee overigens. Eventueel dan in combinatie met een herinrichting zoals jij voorstelt.
Zou kunnen, ik passeer daar ook wel regelmatig met de auto maar vermijd sowieso te moeten afslaan. En laat de meunierstraat maar een goed bewaard geheim blijven.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 13:47 #514Member
- Registered
- 08/03/05
- Location
- Tielt
- Posts
- 13,007
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 3 Post(s)
Soms denk ik toch echt dat jij hier gewoon altijd de trol uithangt
Fout, grootmoeder rijdt 25 of zelfs sneller, zelfs bergop en tegenwind. Want grootmoeder heeft natuurlijk al een elektrische fiets, al van voor ze begrensd zijn op 25.de helft kan niet eens de snelheid inschatten van een fietser. Neen, niet elke fietser rijdt standaard aan 20km/h:
- Een grootmoeder rijdt soms aan 10 km/h, een sportieve jonge gast rijdt eerder aan 25 km/h.
- Meewind rijdt iedereen eerder 25 km/h, met tegenwind eerder 10 km/h.
- Bergop rijdt iedereen eerder 10 km/h, bergaf eerder 25 à 30 km/h.
- Enzovoort.
Ik denk dat er maar 1 grote polarisator is in deze discussie.
Maar het klopt natuurlijk dat iedereen het vanuit zijn eigen standpunt bekijkt. Je hebt een beperkte groep die in een stad woont en enkel kleine lichte zaken moet transporteren en dus alles met de fiets kan doen, en je hebt al de rest voor wie een auto gewoon een noodzaak is.
Je kunt vooruitgang niet terugdraaien, hoe hard sommigen ook proberen. De wagen is zo populair omdat hij op elk vlak superieur is vergeleken met zijn rechtstreekse concurrenten als de fiets en het openbaar vervoer.Pas op, ik ga ermee akkoord dat fietsers lang stiefmoederlijk behandeld werden hé. Dat is dan ook de historische situatie, de auto boven alles. Ik ben deze zomer in Mexico geweest en daar is het nog altijd zo, als voetganger of fietser heb je gewoon nooit voorrang of zelfs maar een deftige infrastructuur. Wel, zo was het hier vroeger ook, en dat wordt nu stilaan teruggedraaid. Maar zoals bij alles gaat dat enorm traag en op zijn "Belgisch" met veel halve maatregelen die dan nog maar half worden uitgevoerd of teruggedraaid.
De weginfrastructuur moet aangepast worden aan het verkeer, niet andersom. En als er voor iedere 100 automobilisten maar 1 fietser is dan is het maar normaal dat de infrastructuur niet op een vergelijkbaar niveau is.Last edited by denkimi; 13-08-2018 at 15:08.
__________________no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 13:58 #515
Terugkeren naar meer lokaal vervoer met de (elektrische) fiets ipv met de auto 2 straten verder rijden kan evengoed vooruitgang zijn. Gezien we nu beter de milieuimpact van gemotoriseerd vervoer kunnen inschatten (met verbrandingsmotor), en we er effectief ons iets van aantrekken, lijkt dat logisch. Verder is het ook een beetje de kip of het ei hé, maak het fietsers comfortabel en er zullen er meer zijn. Ik denk niet dat Nederland ergens een stap heeft gemist tijdens de "vooruitgang", maar toch zijn daar veel meer fietsers. Brussel is een afgrijselijke stad om in te fietsen, en het resultaat is dat er niet veel mensen het proberen.
En dat is dus was ik bedoel met polarisatie, mac-bc is hier de fiets boven alles aan het stellen, jij de wagen.Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:06 #516Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:13 #517sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
ik hoop dat de meerderheid van de ongevallen per ongeluk zijn
.
Het was denkimi die de stelling maakte. Hij vond het abnormaal dat ongelukken veroorzaakt door fietsers niet in de aandacht kwamen en gaf verwees daarbij naar truck-ongevallen. Dit terwijl de ongevallen die in het nieuws komen evengoed over auto's gaan en daar wel degelijk fietsers (terecht) soms in een slecht daglicht gezet worden.“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.beno votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:20 #518Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
Dat lijkt me inderdaad ook een serieuze optie. Want zoals je zegt is het ook vervelend voor mensen uit de Naamsestraat die met de auto rechts willen afslaan, maar dat nu nauwelijks kunnen. Dat stropt dan soms ook helemaal vast.
Een fietstunnel van aan de Delhaize naar Schapenstraat lijkt me ook in de praktijk haalbaar. Dan kan je hopelijk ook wat fietsers veiliger en sneller de ring over krijgen. Maar aangezien het lokaal verkeer is, dat een gewestweg kruist, zal het Agentschap Wegen en Verkeer weinig boeien. En Stad Leuven zal niet investeren aangezien ze het kruisen van een gewestweg gewestelijke materie vinden.
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:41 #519Member
- Registered
- 29/09/02
- Location
- Aalst
- Posts
- 16,414
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 786/1067
___/The Things Network Ghent
Look at me still talking when there's Science to do. When I look out there it makes me GLaD I'm not you.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:44 #520Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
In de verslaggeving ben ik nog niet tegengekomen dat de schuld gestoken werd op de onoplettendheid van de zwakke weggebruiker (het feit dat die oortjes in heeft en op zijn gsm bezig is met beide handen - en dus zonder handen fietst).
no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 14:56 #521Member
- Registered
- 12/08/16
- Location
- Ternat
- Posts
- 879
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 114/157
Bon, en van waaruit bekijk jij dan het verkeer? Ik heb het al eens gevraagd, maar hoe vaak zit je op de fiets en wanneer? Want ik krijg hoe langer hoe meer de indruk dat je geen besef hebt van hoe het is om te fietsen op onze wegen.
De auto is superieur voor lange afstand maar niet voor korte afstand. Als ik naar de Ikea ga of op weekend naar de Ardennen dan neem ik mijn auto, is de snelste en meest flexibele manier. Delhaize op een kilometer van mijn deur: auto als ik veel moet kopen, fiets of te voet als het voor een kleine boodschap is. Mijn werk: meestal met de fiets omdat dat even snel of sneller is, zeker tijdens de schoolperiodes. En ik heb nochtans een bedrijfswagen op de oprit staan. Maak fietsen een veilig en snel alternatief en ik zal niet meer de uitzondering maar de regel zijn.2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
13-08-2018, 15:23 #522Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Neen het feit dat dit veilig of snel alternatief is, is niet de drijvende reden erachter. De reden voor het nemen van de wagen is dat er geen moeite mee gepaard gaat. Dat is ook effectief de oorzaak van de explosie van het aantal speedelecs. De factor moeite moeten doen, trappen, wordt eruit gehaald.
En dan blijf je achter op de andere oorzaken: met name bagage ruimte (om te gaan winkelen of zo), afstand of weer. Eventjes naar de familie gaan die op 40km zit doe je niet snel met de fiets en zeer zeker niet wanneer het vriest of pijpestelen regent.
En als dat dan 10 minuten langer duurt met de wagen dan gaan veel mensen nog met de wagen komen.
Maar jij bent misschien wel de uitzondering.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 15:41 #523Member
- Registered
- 12/08/16
- Location
- Ternat
- Posts
- 879
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 114/157
Zal wel deels waar zijn, je ziet het ook aan de gezondheidsstatistieken van de gemiddelde Vlaming dat inspanning iets is wat veel mensen liever vermijden.
Los daarvan zeg ik toch zelf dat voor een heel deel verplaatsingen de auto de beste optie is? Als ik een karton melk moet kopen neem ik ook gewoon de wagen hoor. Maar hoeveel pakken er niet de auto om een kilometer verder een kilo charcuterie te kopen? Of ze kruipen nog liever met wat glazen te veel op achter het stuur dan 5 kilometer met de fiets te rijden om een terrasje te doen. Soit, dat is afdwalen van de originele discussie natuurlijk. Een veilig gevoel en aangepaste infrastructuur heeft altijd een aanzuigend effect op het aantal fietsers, dat toont elk voorbeeld uit het buitenland (of de weinige binnenlandse voorbeelden) aan. Dat moet je niet weerleggen met groteske tegenvoorbeelden als familie op 40 kilometer afstand of 10 centimeter sneeuw op de baan, over dat soort verplaatsingen heb ik het niet. Van de fietsers daar aan dat Leuvens kruispunt zijn er weinig die familie in Brussel gaan bezoeken, en daar gaat geen enkele voorrang iets aan veranderen.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 15:41 #524Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
Mensen zijn liever lui dan moe. Zelfs al raakt het hun portefeuille. Fietsen vraag inderdaad engagement, en zoveel volk heeft dat niet voldoende helaas.
Een kameraad van mij woont op 2,5k van zijn werk en moet gewoon een vrijliggend fietspad naast een steenweg nemen en dus 1 keer oversteken per rit. En die is op meer dan 10 jaar werk nog nooit met de fiets gaan werken (en nee, hij heeft geen bedrijfswagen).
Hij is zelfs al te laat gekomen op zijn werk omdat de de weg versperd was door een carnavalstoet. Terwijl hij ook gewoon de fiets had kunnen nemen.no votes
Reply With Quote
-
13-08-2018, 16:00 #525Member
- Registered
- 08/09/07
- Location
- Limburg
- Posts
- 11,378
- iTrader
- 17 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 167/426
Jij kwam met die argumentatie af. Mijn argumentatie is al in het begin dat de infrastructuur aangepast dient te worden op plaatsen waar er veel fietsvolk passeert om fiets en wagen/bus/moto van elkaar te scheiden.
Doet men dat niet, dan moet men de meest veilige optie kiezen en dat is de zwakke weggebruiker uit zijn doppen laten kijken. En zeer zeker niet de voorrang afgeven aan de zwakke weggebruiker. Omdat je hiermee een onveilig "veilig gevoel" creëert. De mentaliteit van : die moeten voor mij stoppen dus ik zet op mijn gemak aan. Maar het belangrijkste is de infrastructuur zodanig inrichten dat het veilig kan. Het maakt die auto echt geen sikkepit uit als die 5 seconden langer moet wachten zodanig dat een georganiseerde overtocht mogelijk is. En hetzelfde kan gezegd worden voor die fietser. Het enige waarbij ze allebei wel uit hun vel springen is wanneer er zoveel verkeer is dat er voor de andere na het wijzigen van de lichten ze niets gevorderd zijn. Of anders gezegd wanneer die fietser al een tijdje staat te wachten aan dat fietspad en de ene wagen na de andere erdoor rijdt.
Dus moet je ook DAARAAN iets doen.no votes
Reply With Quote

