Thread: Mobiliteit

  1. #376
    Waelvis's Avatar
    Registered
    20/07/05
    Location
    Lokeren
    Posts
    7,930
    iTrader
    24 (100%)
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    25/290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een auto is helemaal niet noodzakelijk. Wij hebben het 29 jaar zonder gedaan, met twee.

    Het ligt vooral aan jezelf wanneer je je in een situatie hebt gemanoeuvreerd waarbij je niet zonder auto kan.
    Dat zegt een bevriend koppel van mijn schoonouders ook.

    Maar ze stonden wel wekelijks aan hun deur met de vraag om hun auto even te mogen gebruiken. (Gratis uiteraard)

    Tot ze uiteindelijk toch een auto gekocht hebben.
    All that grows in the skulls of the living are flowers of fear
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #377

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    nochtans is het net een toepassing van de marktwerking die de overheid zou kunnen toepassen, waarbij de overheid er dan gewoon voor zorgt dat de échte kost van transport correct gewaardeerd wordt. Nét kapitalisme, geen communisme
    Maar ik twijfel eraan of het ook maar een klein beetje verschil gaat maken.

    In het verenigd Koninkrijk is het openbaar vervoer alvast niet gesubsidieerd en serieus peperduur, zeker als je op de piekuren wil rijden. Nochtans zitten de treinen er propvol gedurende de commute.

    Ik denk ook niet dat ze daar bedrijfswagens (inclusief hun privé gebruik) subsidiëren zoals in België, en voor zover ik zie is er daar niet het minste verschil met hier wat betreft hoever mensen daar rijden met hun wagens, zowel privé of professioneel.

    Ik denk dat de kostprijs van personenvervoer wanneer correct gewaardeerd véél minder effect op ons vervoersprofiel gaat hebben dan mensen denken.

    Uiteindelijk, de kostprijs van een wagen en het gebruik ervan ligt in België maar in de middenmoot vergeleken met andere Europese landen.

    Nederland is het duurste van Europa (vooral dan voor wagens met een hoge CO2) en hun systeem van bijtelling voor privé gebruik van een bedrijfswagen.

    En toch rijden Nederlandse consultants net evenveel kilometers als hun Belgische collega's, met één groot verschil, ze gebruiken die wagen dikwijls niet privé, daar hebben ze dan zelf een klein stadswagentje voor.
    In Nederland mag je wel met je bedrijfswagen naar huis rijden, woon werk verkeer wordt er 100% als zakelijk bekeken voor de bijtelling!

    Want uiteindelijk, de Belgische staat subsidieert openbaar vervoer, en het privé gebruik van bedrijfswagens.

    De kilometerheffing voor vrachtwagens ging ook een spectaculaire daling van verkeersdrukte teweegbrengen, ook niet zoveel van gemerkt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #378
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar ik twijfel eraan of het ook maar een klein beetje verschil gaat maken.

    In het verenigd Koninkrijk is het openbaar vervoer alvast niet gesubsidieerd en serieus peperduur, zeker als je op de piekuren wil rijden. Nochtans zitten de treinen er propvol gedurende de commute.

    Ik denk ook niet dat ze daar bedrijfswagens (inclusief hun privé gebruik) subsidiëren zoals in België, en voor zover ik zie is er daar niet het minste verschil met hier wat betreft hoever mensen daar rijden met hun wagens, zowel privé of professioneel.

    Ik denk dat de kostprijs van personenvervoer wanneer correct gewaardeerd véél minder effect op ons vervoersprofiel gaat hebben dan mensen denken.

    Uiteindelijk, de kostprijs van een wagen en het gebruik ervan ligt in België maar in de middenmoot vergeleken met andere Europese landen.

    Nederland is het duurste van Europa (vooral dan voor wagens met een hoge CO2) en hun systeem van bijtelling voor privé gebruik van een bedrijfswagen.

    En toch rijden Nederlandse consultants net evenveel kilometers als hun Belgische collega's, met één groot verschil, ze gebruiken die wagen dikwijls niet privé, daar hebben ze dan zelf een klein stadswagentje voor.
    In Nederland mag je wel met je bedrijfswagen naar huis rijden, woon werk verkeer wordt er 100% als zakelijk bekeken voor de bijtelling!

    Want uiteindelijk, de Belgische staat subsidieert openbaar vervoer, en het privé gebruik van bedrijfswagens.

    De kilometerheffing voor vrachtwagens ging ook een spectaculaire daling van verkeersdrukte teweegbrengen, ook niet zoveel van gemerkt.
    De congestion tax in London heeft nochtans tot een effectieve daling van het verkeer in Londen geleid. Da's 10.5 GBP per dag, in grootteorde vergelijkbaar met het bedrag dat je minder als belasting betaald door verschil bedrijfswagens/privéwagen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #379

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Waelvis View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zegt een bevriend koppel van mijn schoonouders ook.

    Maar ze stonden wel wekelijks aan hun deur met de vraag om hun auto even te mogen gebruiken. (Gratis uiteraard)

    Tot ze uiteindelijk toch een auto gekocht hebben.
    Ik ken die mensen niet en ga ze dus ook niet verdedigen. Jezelf zo afhankelijk maken van iemand anders, bah, ik zou niet met dat gevoel willen rondlopen. Wat wij indertijd wel af en toe deden is meerijden met andere mensen wanneer die daar geen opofferingen voor moesten maken.

    Naarmate steeds meer vrienden verhuisden van de stad naar de typisch Vlaamse verkavelingetjes, lintbebouwing en andere lelijke versnipperde boerengaten, ... hebben wij uiteindelijk ook een auto moeten kopen om onze relaties toch een klein beetje deftig te kunnen onderhouden. Om maar te zeggen dat dat gedecentraliseerd wonen een exponentieel negatief effect heeft op onze mobiliteit:
    - In eerste instantie de gedecentraliseerde bewoners worden volledig afhankelijk van hun wagen (en dus meestal zie je daar zelfs 2 wagens per gezin verschijnen).
    - In tweede instantie ga je dus ook gaan "eisen" van uw omgeving dat ze ook afhankelijk worden van hun wagen, in de mate dat dat nog niet reeds het geval was.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #380

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Allez man, nu wordt het toch te zot voor woorden? Dus het is de fout van anderen, die ergens gingen wonen waar het jou niet uitkwam, dat jij een wagen hebt moeten kopen?

    Ja hoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #381

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez man, nu wordt het toch te zot voor woorden? Dus het is de fout van anderen, die ergens gingen wonen waar het jou niet uitkwam, dat jij een wagen hebt moeten kopen?

    Ja hoor.
    Euh ja, dat was inderdaad de hoofdreden ja. Je moet niet altijd zo negatief denken in termen van "iemands fout". Is dat zo ongelofelijk misschien in jouw ogen? Wat is daar zo ongelofelijk aan? Zoals iemand anders hier al zei: als je werkt in de stad waar je woont en je sociaal leven speelt zich af in de stad waar je woont, dan heb je geen auto nodig. Bij ons was dat al die tijd het geval. Tot op heden werken we beiden nog steeds in dezelfde stad. Het enige wat sindsdien verandert is, is dat steeds meer vrienden gedecentraliseerd zijn gaan wonen buiten de stad. Begrijp je nu waarom ik geen fortuin wou uitgeven aan een splinternieuwe wagen (zie LEZ-topic)? In wezen hadden wij niet eens een wagen nodig...

    Toegegeven, familie bezoeken gaat nu ook iets vlotter met de wagen dan met de trein vroeger maar dat was voor ons nooit een doorslaggevend argument geweest. Het is nu alleen mooi meegenomen.

    Maar goed, jij weet vast beter dan ikzelf waarom we uiteindelijk een wagen gekocht hebben? Shoot!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #382

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet niet altijd zo negatief denken
    Je benoemt het zelf letterlijk als negatief.

    En m'n punt is dat je altijd wel een uitleg klaar hebt om je eigen gedrag, wanneer dat ingaat tegen het betoog dat je maakt, toch maar niet op eigen verantwoordelijkheid te nemen. Van een wagen afhankelijk zijn is slecht, je kan perfect zonder, maar allez je hebt er toch maar eentje moeten kopen omwille van anderen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #383

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je benoemt het zelf letterlijk als negatief.

    En m'n punt is dat je altijd wel een uitleg klaar hebt om je eigen gedrag, wanneer dat ingaat tegen het betoog dat je maakt, toch maar niet op eigen verantwoordelijkheid te nemen. Van een wagen afhankelijk zijn is slecht, je kan perfect zonder, maar allez je hebt er toch maar eentje moeten kopen omwille van anderen.
    Goh, we zijn ook geen heiligen natuurlijk. Als we écht héél héél idealistisch zouden zijn, dan konden we ook nog altijd plooifietsen kopen en op die manier met de trein en de plooifiets telkens 2 uur onderweg zijn naar al onze gedecentraliseerde vrienden. Maar anderzijds durf ik wel stellen dat we bovengemiddeld ons best doen om goed na te denken over onze mobiliteit.

    Maar goed, zoals altijd gebruik ik alleen maar mijn eigen situatie als kijkvenster op de maatschappij. Uiteindelijk interesseert het geen hond wat mac-bc allemaal doet of niet doet, het draait om de maatschappelijke discussie en de grootschalige effecten. En ik heb dus vanuit mijn eigen situatie moeten constateren dat dat gedecentraliseerd wonen een exponentieel negatief effect heeft op ons gezamenlijk mobiliteitsvraagstuk. Mocht ik al vanaf mijn 18 jaar over een auto beschikken, zou ik daar nooit bij stilgestaan hebben en zou ik mij daar nooit van bewust geweest zijn. Dus ik begrijp dat jij dit op het eerste zicht bullshit vindt. Ik kan u alleen maar uitnodigen om u in mijn plaats te stellen en op die manier deze redenering te bekijken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #384
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Je moet in je gedrag natuurlijk wel niet tot in het absurde focussen op enkel en alleen mobiliteit of huisvesting. Het is perfect mogelijk dat een vegetariër die geen huisdieren heeft maar wel een vervuilende 4x4 nog altijd een lagere ecologische voetafdruk heeft dan een overtuigd vleeseter die meerdere carnivore huisdieren heeft maar altijd met de fiets naar het werk gaat.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #385
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet in je gedrag natuurlijk wel niet tot in het absurde focussen op enkel en alleen mobiliteit of huisvesting. Het is perfect mogelijk dat een vegetariër die geen huisdieren heeft maar wel een vervuilende 4x4 nog altijd een lagere ecologische voetafdruk heeft dan een overtuigd vleeseter die meerdere carnivore huisdieren heeft maar altijd met de fiets naar het werk gaat.

    Je kan dat helemaal op de spits drijven. Dan kunnen we ook gaan kijken naar wat iemand's professionele activiteiten aan CO2 produceren. Om dan helemaal correct te zijn zou je al een soort van EPC certificaat voor mensen moeten invoeren ofzo.

    Het wordt mij allemaal een beetje te gek. En dat op zich is al een indicator van een groter probleem. Milieu bewust zijn is allemaal prima, maar in China bouwt men gewoon gloednieuwe steenkoolcentralea

    Een vriend van me die verkeerskunde heeft gestudeerd vatte het recent mooi samen in onze Whatsapp groep. De mobiliteit in Vlaanderen is een beetje zoals Global Warming. Eind jaren 70, begin 80, hadden we nog kunnen ingrijpen. Nu krijg je die tanker niet meer betekenisvol van koers veranderd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #386

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet in je gedrag natuurlijk wel niet tot in het absurde focussen op enkel en alleen mobiliteit of huisvesting. Het is perfect mogelijk dat een vegetariër die geen huisdieren heeft maar wel een vervuilende 4x4 nog altijd een lagere ecologische voetafdruk heeft dan een overtuigd vleeseter die meerdere carnivore huisdieren heeft maar altijd met de fiets naar het werk gaat.
    Klopt inderdaad.

    Toch enkele opmerkingen daarbij:
    - Ik heb geen huisdieren maar ben wel een fervent vleeseter. Persoonlijk vind ik het dan ook totaal absurd om ons duizenden jaren oude natuurlijk eetpatroon te veranderen, terwijl een door de mens zelf gecreëerd probleem van de afgelopen 200 jaar aan de basis ligt. We hebben machines ontworpen die niet duurzaam zijn. Om deze fout dan recht te trekken d.m.v. het aanpassen van het natuurlijk eetpatroon van de mens... Ik vind dat een rare gedachtegang. Wat niet wil zeggen dat we gerust wat minder vlees zouden moeten eten. Grote hoeveelheden vlees zijn té normaal geworden en het zou eigenlijk (terug) een luxeproduct moeten worden.
    - Uitstoot met de wagen veroorzaakt niet alleen uitstoot van CO2 wat slecht is voor het klimaat, maar bovendien ook voor fijn stof wat elk jaar voor duizenden doden zorgt in dit land. Om nog maar te zwijgen van lawaai die ze maken, teveel ruimte die ze innemen, doden die ze veroorzaken, enzovoort.

    Soit, om maar te zeggen waarom ik mijn prioriteiten leg waar ik ze gelegd heb.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #387
    stungunner's Avatar
    Registered
    24/08/10
    Location
    Scheldewindeke
    Posts
    3,008
    iTrader
    0
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    140/378
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez man, nu wordt het toch te zot voor woorden? Dus het is de fout van anderen, die ergens gingen wonen waar het jou niet uitkwam, dat jij een wagen hebt moeten kopen?

    Ja hoor.
    Dit dus. Plots is er (zogezegd) wel een auto nodig, maar om het geweten wat te sussen is dat dan wel de schuld van de "gedecentraliseerde" vrienden (na genderneutraal de nieuwe award voor meest hatelijke nieuwe trendy woord btw...). Terwijl je wellicht perfect bij deze mensen kan geraken met trein, tram, bus of fiets. Maar ja, dat zal dan weer minder praktisch zijn. Dus wanneer het leuk uitkomt, toch maar die principes overboord gooien. Bestaat een woord voor: hypocriet.
    Binnenkort enkel nog te vinden op https://www.beyondgaming.be/forum/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #388

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan dat helemaal op de spits drijven. Dan kunnen we ook gaan kijken naar wat iemand's professionele activiteiten aan CO2 produceren. Om dan helemaal correct te zijn zou je al een soort van EPC certificaat voor mensen moeten invoeren ofzo.

    Het wordt mij allemaal een beetje te gek. En dat op zich is al een indicator van een groter probleem. Milieu bewust zijn is allemaal prima, maar in China bouwt men gewoon gloednieuwe steenkoolcentralea
    Eigenlijk zou dat de enige rechtvaardige oplossing zijn: uw ganse voetafdruk in kaart brengen en elke burger recht geven op x-aantal voetafdruk. Alles daarboven kan dan in stijgende lijn belast worden.

    Wat China betreft, dat is lange tijd waar geweest. Ik was dan ook lange tijd de grootste criticus van China. Maar sinds Trump voluit voor steenkool kiest, zie je China in het gat duiken van de groene energie. Hun ambities zijn hoog en ze overtreffen ze zelfs nog. Uw argument neemt in ijl tempo af qua validiteit.

    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een vriend van me die verkeerskunde heeft gestudeerd vatte het recent mooi samen in onze Whatsapp groep. De mobiliteit in Vlaanderen is een beetje zoals Global Warming. Eind jaren 70, begin 80, hadden we nog kunnen ingrijpen. Nu krijg je die tanker niet meer betekenisvol van koers veranderd.
    Wat een cultuurpessimist. Nu al zeggen dat we die tanker niet meer gekeerd krijgen? En we hebben nog niet eens geprobeerd?!

    Als we natuurlijk blijvend salariswagens subsidiëren à rato van € 2 700 000 000 per jaar, gratis brandstof uitdelen aan de mensen via tankkaarten, blijven weigeren om de verkeersbelasting te berekenen per afgelegde kilometer, onze laatste restjes open ruimte blijven verkavelen in het hol van pluto waardoor je mensen met handen en voeten aan hun auto ketent, consequent het openbaar vervoer degradeert, ... Wat had je dan gedacht? Dat het mobiliteitsvraagstuk dan plots, deus ex machina, zou opgelost geraken en we leefden nog lang en gelukkig?

    No shit Sherlock dat die tanker niet keert. Je kunt mogelijks geen slechter mobiliteitsbeleid voeren dan in ons land.
    Last edited by mac-bc; 01-08-2018 at 11:04.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #389

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by stungunner View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus. Plots is er (zogezegd) wel een auto nodig, maar om het geweten wat te sussen is dat dan wel de schuld van de "gedecentraliseerde" vrienden (na genderneutraal de nieuwe award voor meest hatelijke nieuwe trendy woord btw...). Terwijl je wellicht perfect bij deze mensen kan geraken met trein, tram, bus of fiets. Maar ja, dat zal dan weer minder praktisch zijn. Dus wanneer het leuk uitkomt, toch maar die principes overboord gooien. Bestaat een woord voor: hypocriet.
    1) Lees jij überhaupt mijn posts of passen deze niet in uw bevooroordeeld hokje waarin je mij wil duwen? Ik heb toch al zelf gezegd dat ik ook "perfect" met de trein en plooifiets mijn gedecentraliseerde vrienden zou kunnen bereiken als ik telkens 2 uur onderweg zou kunnen zijn? Waarom doe je alsof ik dit niet gezegd heb? Gaan we een normale discussie voeren en elkaars posts lezen of wat zal het worden?
    2) Die discussie is hier al gevoerd geweest. Mensen zoals jij hebben mij al geprobeerd in het hypocriet-hoekje te drummen, zonder succes. Kijk naar het LEZ-topic waar sommigen plots hun definitie van "hypocriet" wel uitzonderlijk vaag moesten gaan beschrijven om zichzelf eruit te lullen. Hun definitie moest zo vaag gedefinieerd worden dat iedereen elkaar zomaar van hypocrisie kon beschuldigen. Vermoedelijk moet ik dan ook datzelfde gewicht geven aan uw hypocrisie-uitspraak: geen enkel.
    3) Reageer misschien eens op de laatste post i.p.v. doelbewust mijn post te negeren en een vorige post nog eens hersenloos te herhalen. Wat probeer je daarmee te bereiken? Het ontlopen van een te moeilijke discussie?

    Als uw volgende post niet ernstig is, negeer ik ze. Ik heb geen goesting om elke paar maanden deze discussie opnieuw te voeren met iemand die denkt dat hij het licht gezien heeft.

    edit: "egoïsten" aangepast naar "mensen"
    Last edited by mac-bc; 01-08-2018 at 11:13.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #390
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Er kan gepraat worden zonder te gaan schelden. 'Hypocriet' gaat misschien nog over de argumenten. 'Egoïst' niet.
    Als je geen zin hebt om gewoon te praten met elkaar, maar het idee hebt dat het toch niet binnendringt bij de ander, laat het dan rusten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in