Thread: Mobiliteit

  1. #361

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Sommige vergeten ook dat we opereren in een vrije markt. Als de klant liever met consultant X dan met consultant Y in zee gaat, dan maakt dat voor de klant niet uit als die nu 5km of 50km enkel moet rijden.

    Op naar het communisme waar ieder een job in zijn eigen achtertuin verplicht zal uitvoeren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #362
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sommige vergeten ook dat we opereren in een vrije markt. Als de klant liever met consultant X dan met consultant Y in zee gaat, dan maakt dat voor de klant niet uit als die nu 5km of 50km enkel moet rijden.

    Op naar het communisme waar ieder een job in zijn eigen achtertuin verplicht zal uitvoeren.
    Wel, ik kom nu net uit de Balkan en daar is toch menig volk te vinden die zo Marx hemzelf uit de dood zouden wekken...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #363

    Registered
    07/09/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    72
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Quote Originally Posted by xTwL- View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, aangezien ik in de logistiek werk is er wel degelijk een heel logische reden dat die vestigingen daar liggen. Ik kan geen magazijn van 1000 man zetten in mijn dorpje. Daarnaast gaat mijn bedrijf nooit iemand zoals ik aannemen voor elk van die sites.

    Een site in eender welke sector ligt meestal niet zomaar op een random plaats, maar wel degelijk met de functionaliteit van het gebouw, leveranciers, e.d., in het achterhoofd. Een ziekenhuis leg je ook niet midden in de stadskern, een supermarkt leg je ook niet 20km op den buiten, een IKEA heeft geen zin midden in de Kempen,....
    Ja, dit is dus, zoals ik al zei, mogelijk/optimaal/... onder de huidige omstandigheden. Wijzigen de omstandigheden, dan zal het bedrijf zich aanpassen. Als de overheid wagens kapot zou belasten, mensen massaal beslissen dat ze geen auto meer willen (niet dat dit zal gebeuren), ... dan is het voor het bedrijf mogelijk opportuun om zijn vestiging te verplaatsen, personeelsbestand aan te passen, ...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #364

    Registered
    07/09/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    72
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sommige vergeten ook dat we opereren in een vrije markt. Als de klant liever met consultant X dan met consultant Y in zee gaat, dan maakt dat voor de klant niet uit als die nu 5km of 50km enkel moet rijden.

    Op naar het communisme waar ieder een job in zijn eigen achtertuin verplicht zal uitvoeren.
    Doch als consultant X en Y beiden zeggen dat ze niet verder dan 10km rijden (om gelijk welke reden), punt aan de lijn, dan heeft klant niet meer te kiezen. Als klant dan per se X wil die op 50km zit, en niet Y die op 5km zit, dan zal klant zich moeten aanpassen als X voet bij stuk houdt. Om het in extremen te trekken: als X op 1000km zit, en klant wil per se X, dan gaat klant ook niet vragen dat X elke dag naar zijn vestiging komt, maar zal klant zich aanpassen aan mogelijkheden van X.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #365
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Of zal klant gewoon die kost betalen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #366

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Sommige vergeten ook dat we opereren in een vrije markt. Als de klant liever met consultant X dan met consultant Y in zee gaat, dan maakt dat voor de klant niet uit als die nu 5km of 50km enkel moet rijden.

    Op naar het communisme waar ieder een job in zijn eigen achtertuin verplicht zal uitvoeren.
    De waarheid is natuurlijk exact het omgekeerde. Diegenen die de status quo bepleiten zijn de communisten.
    - In een goedwerkende vrije markt zou de overheid geen transport subsidiëren. Dat doet het nu wel, op massale schaal.
    - In een goedwerkende vrije markt zouden negatieve externaliteiten in rekening worden gebracht. Dat wordt nu niet gedaan.

    Als liberaal pleit ik dan ook voor een goedwerkende vrije markt. Niet het communistische regime (vol overheidsinmenging op de plaatsen waar het niet moet, en gebrek aan overheidssturing waar het wél moet) die we vandaag kennen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #367

    Registered
    07/09/16
    Location
    Antwerpen
    Posts
    72
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    0/9
    Enfin, het (mijn) punt blijft dat wagenbezit (met al zijn negatieve gevolgen) voor werknemers in sommige gevallen opportuun (maar dus niet noodzakelijk!) blijft onder de huidige omstandigheden. Indien we af willen van die negatieve gevolgen, dan moeten de omstandigheden wijzigen. Dus min of meer in lijn met wat mac-bc zegt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #368

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by matt.. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Doch als consultant X en Y beiden zeggen dat ze niet verder dan 10km rijden (om gelijk welke reden), punt aan de lijn, dan heeft klant niet meer te kiezen. Als klant dan per se X wil die op 50km zit, en niet Y die op 5km zit, dan zal klant zich moeten aanpassen als X voet bij stuk houdt. Om het in extremen te trekken: als X op 1000km zit, en klant wil per se X, dan gaat klant ook niet vragen dat X elke dag naar zijn vestiging komt, maar zal klant zich aanpassen aan mogelijkheden van X.
    En in welke vrije markt-situatie gaat consultant X of Y zeggen: "sorry hoor, dat is te ver"? Die verplaatsingstijd wordt in ons geval toch gewoon meegerekend als te betalen door de klant.

    1 van onze klanten ligt op 122km van ons kantoor. Als ik nu vertrek per auto is het 1u21. Als ik met openbaar vervoer ga, dan is het volgens Google 3u42 reizen. Tuurlijk is de auto dan de logische optie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #369

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    De waarheid is natuurlijk exact het omgekeerde. Diegenen die de status quo bepleiten zijn de communisten.
    - In een goedwerkende vrije markt zou de overheid geen transport subsidiëren. Dat doet het nu wel, op massale schaal.
    - In een goedwerkende vrije markt zouden negatieve externaliteiten in rekening worden gebracht. Dat wordt nu niet gedaan.

    Als liberaal pleit ik dan ook voor een goedwerkende vrije markt. Niet het communistische regime (vol overheidsinmenging op de plaatsen waar het niet moet, en gebrek aan overheidssturing waar het wél moet) die we vandaag kennen.
    Uiteraard worden negatieve externaliteiten te weinig in rekening gebracht op de kap van de verbruiker en uiteraard faalt de overheid op heel veel vlakken waaronder transportbeleid.

    Ik zie alleen de link niet met de discussie hier die begon tussen de al dan niet noodzakelijkheid van het hebben van een auto en de koppeling met het uitvoeren van arbeid. Het is hier niet de mobiliteits-discussie in de afdeling Politiek.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #370

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Mijn haar gaat recht staan bij wat ik hier lees, en ja, sommigen neigen (hopelijk onbewust) naar communisme.

    Binnenkort wanneer je een lief zoekt ga je al moeten gaan kijken of haar/zijn skills en waar deze benodigd zijn wel compatibel met die van jezelf, zodat wanneer je aan je gezinnetje begint je allebei kort bij het werk gaat wonen...

    Of misschien later in je leven wanneer je carrière evolueert waardoor een ander plaats van tewerkstelling nodig is, misschien ineens ook maar scheiden en lokaal een nieuwe partner zoeken?

    Vanaf nu alleen maar bedrijven bouwen, die wanneer ze veel volk tewerkstellen dan ook maar ineens een dorp uit de grond stampen met van die massieven appartementsblokken en al het personeel daar verplicht onderbrengen? De Russen waren daar bijzonder goed in!

    Sorry, ik heb vroeger (begin jaren 90) heel veel in communistische landen (nog voor het kapitalisme daar voet aan grond kreeg) gewerkt en ik zie nu toch net wat veel overeenkomsten!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #371

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Bloembak View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Uiteraard worden negatieve externaliteiten te weinig in rekening gebracht op de kap van de verbruiker en uiteraard faalt de overheid op heel veel vlakken waaronder transportbeleid.

    Ik zie alleen de link niet met de discussie hier die begon tussen de al dan niet noodzakelijkheid van het hebben van een auto en de koppeling met het uitvoeren van arbeid. Het is hier niet de mobiliteits-discussie in de afdeling Politiek.
    De link is dat door iemand geopperd werd dat iedereen sowieso een wagen nodig heeft, onder andere om van ene project naar het andere te rijden over gans België. Daarover hebben anderen (waaronder ikzelf) gezegd dat dat hun eigen keuze is, om mee te gaan in dat absurde verhaal om overal ten lande te gaan werken. Als verzachtende omstandigheid had ik dan naar voor geschoven dat ze zelf weinig schuld treffen en dat het uiteindelijk vooral de overheid is, die voor die absurditeit zorgt.

    Mocht transport niet langer gesubsidieerd worden en de werkelijke negatieve externaliteiten verrekend worden, geloof me vrij dat "de noodzaak" om een West-Vlaamse consultant op een Limburgs project te zetten plots een heel pak kleiner zal zijn voor die bedrijven. Ofwel rekenen ze de transportkosten zwaarder door en zal de klant een lokaal consultancybureau nemen omdat het prijsverschil te groot wordt. Dat is nu het fantastische aan een goedwerkende vrije markt: het reguleert zichzelf naar het optimum.

    Alleen jammer dat velen blijkbaar niet beseffen dat we nu dichter bij het communisme zitten dan met een échte vrije markt die ik beschrijf hierboven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #372

    Registered
    22/09/13
    Location
    Mechelen
    Posts
    3,557
    iTrader
    73 (99%)
    Mentioned
    4 Post(s)
    Reputation
    37/171
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Omdat hier door iemand geopperd werd dat iedereen sowieso een wagen nodig heeft, onder andere om van ene project naar het andere te rijden over gans België. Daarover hebben anderen (waaronder ikzelf) gezegd dat dat hun eigen keuze is, om mee te gaan in dat absurde verhaal om overal ten lande te gaan werken. Als verzachtende omstandigheid had ik dan naar voor geschoven dat ze zelf weinig schuld treffen en dat het uiteindelijk vooral de overheid is, die voor die absurditeit zorgt.

    Mocht transport niet langer gesubsidieerd worden en de werkelijke negatieve externaliteiten verrekend worden, geloof me vrij dat "de noodzaak" om een West-Vlaamse consultant op een Limburgs project te zetten plots een heel pak kleiner zal zijn voor die bedrijven. Ofwel rekenen ze de transportkosten zwaarder door en zal de klant een lokaal consultancybureau nemen omdat het prijsverschil te groot wordt. Dat is nu het fantastische aan een goedwerkende vrije markt.
    Spijtig genoeg is ons intellectueel kapitaal over heel België verspreid, terwijl de werkgelegenheid dikwijls vast hangt aan geografische locaties.

    In een aantal sectoren kan je perfect decentraliseren, of een programmeur nu in de Limburg zit te programmeren of in hartje Brussel maakt logistiek niet veel uit.
    Maar je kan moeilijk gaan verwachten dat een petrochemische bedrijf dat afhangt van aanvoer van grondstoffen via een haven, zich in de Limburg gaat vestigen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #373
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Spijtig genoeg is ons intellectueel kapitaal over heel België verspreid, terwijl de werkgelegenheid dikwijls vast hangt aan geografische locaties.

    In een aantal sectoren kan je perfect decentraliseren, of een programmeur nu in de Limburg zit te programmeren of in hartje Brussel maakt logistiek niet veel uit.
    Maar je kan moeilijk gaan verwachten dat een petrochemische bedrijf dat afhangt van aanvoer van grondstoffen via een haven, zich in de Limburg gaat vestigen.
    Maar als het echt nodig is dan zal het ook wel de moeite zijn om ervoor te betalen en dat evenwicht missen we een beetje. Autovervoer is te goedkoop en die kosten vertegenwoordigen niet de totale maatschappelijke kost voor de maatschappij. Moest de kost omhoog gaan dan gaan ook enkel de verplaatsingen die het waard zijn om te doen nog blijven gedaan worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #374
    Renegadexxripxx's Avatar
    Registered
    08/09/07
    Location
    Limburg
    Posts
    11,378
    iTrader
    17 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    167/426
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar als het echt nodig is dan zal het ook wel de moeite zijn om ervoor te betalen en dat evenwicht missen we een beetje. Autovervoer is te goedkoop en die kosten vertegenwoordigen niet de totale maatschappelijke kost voor de maatschappij. Moest de kost omhoog gaan dan gaan ook enkel de verplaatsingen die het waard zijn om te doen nog blijven gedaan worden.
    Tja, is nu eenmaal een consequentie van globalisatie.

    Of ga je die banaan, wagen, gsm, eender welk consumptiegoed ook als te goedkoop achtten.

    Zo een milieutaks heeft geen zin wanneer dit niet mondiaal is, anders prijs je uw regio gewoon uit de markt.

    Dan trekken de bedrijven wel naar Nederland of Brussel of Wallonië... Een plaats waar dat niet van toepassing is.

    En het is nu ook niet alsof de overheid het voorbeeld geeft betreffende decentralisatie van werkgelegenheid... Tgv kostenbesparingen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #375
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by berenod View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn haar gaat recht staan bij wat ik hier lees, en ja, sommigen neigen (hopelijk onbewust) naar communisme.
    nochtans is het net een toepassing van de marktwerking die de overheid zou kunnen toepassen, waarbij de overheid er dan gewoon voor zorgt dat de échte kost van transport correct gewaardeerd wordt. Nét kapitalisme, geen communisme
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in