Thread: Mobiliteit

  1. #316
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heel rare vergelijking van je.

    Je MOET niet met je auto naar je werk gaan hé. Je MOET niet gaan werken in Brussel en wonen in poelkapelle op den berg en zo een lange woon-werkrit hebben. Je MOET niet een salariswagen hebben.
    Als je ziek bent moet je meestal wel een dokter hebben. Als je geopereerd moet worden heb je een ziekenhuis, chirurg en team errond nodig. Medicijnen heb je ook nodig.
    Ziekte kies je ook niet maar is er nu eenmaal.

    Om hier af te komen met 'solidariteit' vind ik wel overdreven.

    Plus je vergeet de voordelen ook. Buitenlanders betalen nu niks om onze wegen te gebruiken. Met rekeningrijden verandert dat ook en krijg je zo meer inkomsten binnen, zeker omdat we een transitland zijn.


    Edit : ik heb het niet over mensen die effectief een wagen nodig hebben om hun werk uit te voeren. Deze groep mag voor hun werkkilometers een serieus verlaagd tarief hebben.
    Bizarre conclusie, want uiteindelijk MOET je ook niet gaan werken, en MOET je niks.

    en dat is het grote probleem in dit land, de ene helft doet niets terwijl de andere helft (waaronder veel salariswagen-eigenaars), de hoogste belastingen ter wereld betalen.

    Solidariteit is in deze een gigantische understatement.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #317
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Lijkt me dat het 'waarom' je rijdt ook we lmeer in rekening moet gebracht worden. woon-werk verkeer lijkt me belangrijker dan random uitstapjes in het weekend. Eigenlijk alle recreatieve verplaatsingen zouden VEEL duurder moeten gemaakt worden, van auto rijden tot vliegtuigen.
    Waarom zou je dat doen? recreatieve uitstapjes brengen de economie geld op en gebeuren op autoluwe tijdstippen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #318
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn punt ging net over de professionele kilometers.

    Een belangrijk deel van de huidige fiscale ongelijkheid en de (niet onterechte) afgunst t.o.v. salariswagens is dat je nu met een deel van de beroepsbevolking zit die de grote kosten geassocieerd met een wagen (reken maar in de orde van minimum €300-400 netto per maand), zowel woon-werk als privé mogen laten betalen door hun werkgever, met hun "brutoloon" als het ware, vaak in combinatie met praktisch ongelimiteerd tanken, daar waar de rest dit zelf moet betalen met hun nettoloon.

    Op een moment dat men dan ook een kilometerheffing wilt gaan invoeren voor personenwagens, lijkt mij dan ook een ideaal moment om op z'n minst een deel van die ongelijkheid terug recht te trekken.
    Het excuus dat JPV aanhaalt van mensen die hun wagen zogezegd nodig hebben voor hun werk, haal je er dan héél snel uit met GPS-controle. Dat mag wat mij betreft gerust voldoende blackbox zijn dat daar geen misbruik van gemaakt kan worden door bijvoorbeeld een jaloerse echtgenote die ten allen tijden wilt weten waar haar man zich bevindt, maar moet wél voldoende transparant zijn dat er inderdaad een einde komt aan het doen van privékilometers aan een fiscaal gunsttarief.

    Zo kunnen mensen die hun wagen effectief gebruiken voor hun werk als zelfstandige ook gevrijwaard worden van niet failliet te gaan omwille van dit systeem. Voor mijn part mag daar zelfs een apart, gunstiger systeem voor de kleine zelfstandige gehanteerd worden, t.o.v. de grotere bedrijven.

    Wil men dan alsnog woon-werkverkeer van sommigen gaan subsidiëren, kan men op z'n minst dat fiscale voordeel ook beperken tot de afstand die effectief gedaan wordt op het woon-werktraject.
    Volledig akkoord indien iedereen hetzelfde percentage belastingen betaald.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #319

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom zou je dat doen? recreatieve uitstapjes brengen de economie geld op en gebeuren op autoluwe tijdstippen.
    Woon-werkverkeer brengt wel wat meer op voor de economie
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #320

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Woon-werkverkeer brengt wel wat meer op voor de economie
    Ja, maar omdat die op systematische wijze gebeuren, is het logisch dat vooral ingezet zou moeten worden op een korte woon-werk afstand. Bovendien helpt dit het probleem van onze ruimtelijke ordening oplossen. Door zwaar in te zetten op korte woon-werk afstanden, zal je een veel gecentraliseerder woonprofiel krijgen. Exact waar we heen moeten op de lange termijn.

    Het is dan ook absurd dat die nieuwe draak van een regelgeving rond dat mobiliteitsbudget opnieuw zo slecht uitgevoerd is: je krijgt meer budget naarmate uw woon-werk afstand groter is. U hoort het goed: je krijgt méér wanneer uw woon-werk afstand groter is, niet omgekeerd.
    Opnieuw gaat deze regering mensen belonen die lange afstanden afleggen. Opnieuw worden de grootste vervuilers, de grootste gebruikers van ons wegennet, de meest gedecentraliseerde huizenbezitters, ... beloond en vertroeteld. Onbegrijpelijk. Ongelofelijk hoe weinig ballen deze regering heeft om eens een probleem bij de kern aan te pakken. Telkens opnieuw aanmodderen. Niets durven beslissen.

    Die "cash for cars" was al een totale flop. Zoals iedereen voorspeld had overigens. En nu zal ook dat mobiliteitsbudget opnieuw een totale flop worden. Men neemt het gewoonweg niet serieus, zoveel is duidelijk. Het is eigenlijk lachen in het gezicht van de burgers om te denken dat we zo idioot zijn dat we daarin trappen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #321
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom zou je dat doen? recreatieve uitstapjes brengen de economie geld op en gebeuren op autoluwe tijdstippen.
    Doe die recreatieve uitstappen lokaal en steun de lokale middenstand.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #322
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, maar omdat die op systematische wijze gebeuren, is het logisch dat vooral ingezet zou moeten worden op een korte woon-werk afstand. Bovendien helpt dit het probleem van onze ruimtelijke ordening oplossen. Door zwaar in te zetten op korte woon-werk afstanden, zal je een veel gecentraliseerder woonprofiel krijgen. Exact waar we heen moeten op de lange termijn.

    Het is dan ook absurd dat die nieuwe draak van een regelgeving rond dat mobiliteitsbudget opnieuw zo slecht uitgevoerd is: je krijgt meer budget naarmate uw woon-werk afstand groter is. U hoort het goed: je krijgt méér wanneer uw woon-werk afstand groter is, niet omgekeerd.
    Opnieuw gaat deze regering mensen belonen die lange afstanden afleggen. Opnieuw worden de grootste vervuilers, de grootste gebruikers van ons wegennet, de meest gedecentraliseerde huizenbezitters, ... beloond en vertroeteld. Onbegrijpelijk. Ongelofelijk hoe weinig ballen deze regering heeft om eens een probleem bij de kern aan te pakken. Telkens opnieuw aanmodderen. Niets durven beslissen.

    Die "cash for cars" was al een totale flop. Zoals iedereen voorspeld had overigens. En nu zal ook dat mobiliteitsbudget opnieuw een totale flop worden. Men neemt het gewoonweg niet serieus, zoveel is duidelijk. Het is eigenlijk lachen in het gezicht van de burgers om te denken dat we zo idioot zijn dat we daarin trappen.
    In theorie akkoord eh, maar waar ga je al die mensen in de vlaamse ruit proppen? Want dat gecentraliseerd werken dat jij aanhangt wil in praktijk zeggen: Antwerpen/Brussel en mss Gent. Want zelfs jij hebt een relatieve kast van een huis gekocht ( als we even buiten Vlaanderen kijken voor gemiddeldes) en jij bent de man van principes. Dus dat wil zeggen heel veel mensen die niet gelukkig gaan zijn met hoe ze moeten leven. Lijkt me ook geen vrolijke toekomst.

    Ik heb het nog al gezegd, gecentraliseerd wonen --> ok, maar dan enkel als je "gedecentraliseerd" kan werken. Dus degelijke werk gelegenheid van Ieper tot Maasmechelen. Anders krij je situaties zoals in de VS met intellectuele regios en hopen land waar niks meer is.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #323

    Registered
    08/03/05
    Location
    Tielt
    Posts
    13,007
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Doe die recreatieve uitstappen lokaal en steun de lokale middenstand.
    de lokale kust of de lokale ardennen? of het lokale shoppingcenter of pretpark in het dorp?
    __________________
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #324
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by denkimi View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    de lokale kust of de lokale ardennen? of het lokale shoppingcenter of pretpark in het dorp?
    Mss moeten we met zijn allen maar eens gaan leren aanvaarden dat de laatste ~50 jaar van iedereen overal heen gaan een anomalie was. Een anomalie die een grote impact heeft gehad op het milieu.

    Er is geen recht om naar de Ardennen, Spanje, de VS of weet ik veel wat te gaan eh.

    ( alsook de kust en veel van die andere zaken zijn eenvoudig met het openbaar vervoer te bereiken)
    *** Also sprach Zarathustra ***
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #325

    Registered
    18/07/02
    Posts
    327
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    6/13
    Quote Originally Posted by Gray View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Volledig akkoord indien iedereen hetzelfde percentage belastingen betaald.
    Dan moet men alle voordelen afschaffen. Ook geen salarisauto. Vlaktaks dan.
    If sex doesn't scare the cat, you're not doing it right
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #326

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by F.A. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moet men alle voordelen afschaffen. Ook geen salarisauto. Vlaktaks dan.
    Ik zou daar weinig problemen mee hebben eerlijk gezegd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #327
    Gray's Avatar
    Registered
    31/03/11
    Location
    Joskes
    Posts
    1,763
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    135/151
    Quote Originally Posted by F.A. View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan moet men alle voordelen afschaffen. Ook geen salarisauto. Vlaktaks dan.
    een vlaktaks is niet vlak als de eerste schijf niet belast wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #328
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mss moeten we met zijn allen maar eens gaan leren aanvaarden dat de laatste ~50 jaar van iedereen overal heen gaan een anomalie was. Een anomalie die een grote impact heeft gehad op het milieu.

    Er is geen recht om naar de Ardennen, Spanje, de VS of weet ik veel wat te gaan eh.

    ( alsook de kust en veel van die andere zaken zijn eenvoudig met het openbaar vervoer te bereiken)
    En wiens fout is dat?
    Overheden wereldwijd hebben zich in de luren laten leggen door de auto-industrie en vervalste emissie resultaten.
    En nu blijkt dat de beloftes door de autosector eigenlijk helemaal niet ingelost kunnen worden is het paniekvoetbal en worden verbrandingsmotoren opeens verboden. Belachelijk want er zijn nog steeds geen alternatieven. Ik ga niet met de bakfiets naar de ardennen rijden. Men had 15 jaar geleden zelf in emissieloze elektrische wagens moeten investeren in plaats van dit in alle naiviteit over te laten aan een sector die het gebruik van verbrandingsmotoren alleen maar wil rekken.
    Dat heel de electrical car dream anno 2018 nog steeds rust op slechts 1 bedrijf dat gigantisch hard faalt in hun productie en met iemand als Elon Musk als hoofd spreekt ook boekdelen over het falen van de politiek in het voorzien van oplossingen voor problemen die de volgende verkiezingscyclus overschrijden.
    Last edited by M°°nblade; 29-07-2018 at 10:35.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #329
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wiens fout is dat?
    Overheden wereldwijd hebben zich in de luren laten leggen door de auto-industrie en vervalste emissie resultaten.
    En nu blijkt dat de beloftes door de autosector eigenlijk helemaal niet ingelost kunnen worden is het paniekvoetbal en worden verbrandingsmotoren opeens verboden. Belachelijk want er zijn nog steeds geen alternatieven. Ik ga niet met de bakfiets naar de ardennen rijden. Men had 15 jaar geleden zelf in emissieloze elektrische wagens moeten investeren in plaats van dit in alle naiviteit over te laten aan een sector die het gebruik van verbrandingsmotoren alleen maar wil rekken.
    Dat heel de electrical car dream anno 2018 nog steeds rust op slechts 1 bedrijf dat gigantisch hard faalt in hun productie en met iemand als Elon Musk als hoofd spreekt ook boekdelen over het falen van de politiek in het voorzien van oplossingen voor problemen die de volgende verkiezingscyclus overschrijden.
    Volledig correct, maar het is niet alsof dat gaat veranderen in de komende jaren/decennia.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #330

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    In theorie akkoord eh, maar waar ga je al die mensen in de vlaamse ruit proppen? Want dat gecentraliseerd werken dat jij aanhangt wil in praktijk zeggen: Antwerpen/Brussel en mss Gent.
    Gecentraliseerd wil niet zeggen: "in een grootstad", je kunt ook gecentraliseerd wonen in kleine dorpskernen. En daarvoor hoef je niet per se in de Vlaamse ruit te zijn.

    Maar uiteraard zul je in de Vlaamse ruit een betere toegang hebben tot de jobmarkt. Daardoor zal je in de Vlaamse ruit:
    - voor eenzelfde job minder ver moeten rijden OF
    - voor eenzelfde woon-werk afstand een beter geschikte job vinden volgens uw profiel

    Dit voordeel wordt gecompenseerd omdat het in de Vlaamse ruit ook duurder is om te wonen. Het is dit vrije markt principe die vandaag grondig verstoord wordt doordat de negatieve externaliteiten van autorijden op het milieu véél te weinig in rekening worden gebracht, of zelfs helemaal NIET in rekening worden gebracht zoals met de salariswagen.

    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Want zelfs jij hebt een relatieve kast van een huis gekocht ( als we even buiten Vlaanderen kijken voor gemiddeldes) en jij bent de man van principes. Dus dat wil zeggen heel veel mensen die niet gelukkig gaan zijn met hoe ze moeten leven. Lijkt me ook geen vrolijke toekomst.
    Net zoals we in de loop der jaren in België gewoon zijn geworden aan het veel te groot wonen, zal er in de andere richting ook wel gewenning optreden zeker? We zijn inderdaad te lang te verwend geweest, dat blijkt uit alle objectieve cijfers.

    Wat mijn eigen rijhuis betreft: in termen van bewoonbare oppervlakte zal ik met mijn ca. 160 m² voor 2 personen voorlopig misschien boven het gemiddelde zitten maar:
    - het aantal m² p.p. zal snel veranderen op het moment dat er kinderen komen
    - in termen van grondoppervlakte is onze 120m² toch een stuk onder het gemiddelde denk ik. In de hoogte bouwen is de toekomst
    - Bovendien is het ook een typevoorbeeld van gecentraliseerd wonen.

    Dus al bij al ben ik ervan overtuigd dat mijn woonprofiel future proof is.

    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb het nog al gezegd, gecentraliseerd wonen --> ok, maar dan enkel als je "gedecentraliseerd" kan werken. Dus degelijke werk gelegenheid van Ieper tot Maasmechelen. Anders krij je situaties zoals in de VS met intellectuele regios en hopen land waar niks meer is.
    Neen, ook werkplekken moeten gecentraliseerd zijn. Dan pas kan er efficiënt openbaar vervoer georganiseerd worden van de woonkernen naar de werkplekken. In de grotere steden zal je dan vooral werkplekken hebben met grotere bedrijven, in Brussel de multinationals en op het platteland vooral KMO's en lokale economie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in