Thread: Mobiliteit

  1. #2911

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn "ze gaan hard" sloeg niet op de boetes maar op de quote eronder.
    Inderdaad.

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals salariswagens afnemen en niet vergoeden? Kilometervergoeding die mensen ruinieert en de armere laag van de bevolking uitsluit?
    Wel grappig om die twee naast elkaar te zien staan. Want systemen die mensen ruïneren en de armere laag van de bevolking uitsluit? Dan heb je het vast en zeker over salariswagens? Want dat is exact wat het doet: ons collectief verarmen terwijl de voordelen enkel door hogere profielen genoten worden.

    Een kilometervergoeding ruïneert helemaal niemand: iedereen heeft de vrije keuze over hoe ze zich verplaatsen, waar ze zich verplaatsen en wanneer ze zich verplaatsen.

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Premies voor elektrische wagens die een gemiddeld gezin niet kan betalen? Of welke maatregelen bedoel je juist?
    Wat doet dat er toe? Of die elektrische wagen nu bestuurd wordt door een miljonair of door een arme stakker, het verbetert de luchtkwaliteit exact even hard. De voordelen van een verbeterde luchtkwaliteit zijn collectief dus kan de subsidiëring ook probleemloos collectief zijn. Dit in schril contrast met de salariswagens.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2912
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jullie hebben het hier continu over "gebrekkige infrastructuur", wat bedoelen jullie daarmee? Fietsinfrastructuur? Infrastructuur voor openbaar vervoer?
    "Wij" hebben het hier continu over gebrekkige infrastructuur? Is er dan een expert die de infrastructuur qua mobiliteit in België zeer goed vindt?

    In Brussel heeft men sinds een paar jaar ontdekt dat tunnels onderhoud nodig hebben, want er kwam beton naar beneden. Als je over de grens komt vanuit gelijk welk buurland voel je dat je in België bent. Fietspaden ontbreken of zijn zo gemengd met autowegen dat er conflicten ontstaan. Bussen komen soms gewoon niet zonder dat iemand van iets weet. De stiptheidscijfers van de treinen gaan achteruit in plaats van vooruit.

    En toch betalen we allemaal redelijk wat wegentaks en accijnzen.
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je natuurlijk als overheid sinds de jaren '60 iedereen toelaat te bouwen waar hij wil, hoeft het niemand te verbazen dat je na enkele decennia een énorm vermaasd netwerk hebt van wegen (en gasleidingen, en waterleidingen, en telefoonkabels, en glasvezel, en riolering, en elektriciteitsleidingen, en ...) die onderhouden moeten worden. En dan is er plots geen budget meer voor onderhoud natuurlijk, hoe zou dat komen?

    Ook dit was (is?) een gigantische cadeau aan de huidige generatie, met een onderhoudsfactuur die doorgeschoven wordt naar de volgende generaties.
    Dat is maar deel van het probleem, een groot deel buiten de stad wel, maar de spoorwegen moeten allemaal door Brussel, waar het probleem ligt, en ook de weginfrastructuur in Brussel zal weinig te lijden hebben onder jouw stokpaardje.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2913
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een kilometervergoeding ruïneert helemaal niemand: iedereen heeft de vrije keuze over hoe ze zich verplaatsen, waar ze zich verplaatsen en wanneer ze zich verplaatsen.
    Allez het is 10 posts geleden ofzo:
    We hebben een paar jaar geleden berekend dat je je pas een auto kan veroorloven als je minstens duizend euro per maand verdient, maar heel veel mensen met een lager inkomen kunnen gewoon niet zonder auto, door de erbarmelijke infrastructuur in ons land.'
    Maar neen, alles is een keuze. Jef en Maria, beiden met enkel een diploma secundair onderwijs, moeten maar een job met flexibele uren nemen en/of in het centrum van de stad gaan wonen. Makkelijk toch?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2914
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel grappig om die twee naast elkaar te zien staan. Want systemen die mensen ruïneren en de armere laag van de bevolking uitsluit? Dan heb je het vast en zeker over salariswagens? Want dat is exact wat het doet: ons collectief verarmen terwijl de voordelen enkel door hogere profielen genoten worden.
    Niet echt, want iedereen kan werken naar een job met salariswagen, niet iedereen kan zeggen "Ik verander m'n hele leven zodat ik buiten de spits kan rijden en zo een wet/tax opgelegd door de overheid op mij kan vermindeeren".

    Een kilometervergoeding ruïneert helemaal niemand: iedereen heeft de vrije keuze over hoe ze zich verplaatsen, waar ze zich verplaatsen en wanneer ze zich verplaatsen.
    Neen dus.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2915

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Allez het is 10 posts geleden ofzo:

    Maar neen, alles is een keuze. Jef en Maria, beiden met enkel een diploma secundair onderwijs, moeten maar een job met flexibele uren nemen en/of in het centrum van de stad gaan wonen. Makkelijk toch?
    Laat nu net de lagere profielen gemiddeld genomen ook de minste plaatsafhankelijkheid hebben van hun job. Een argument die hier niet enkel van mij komt, maar die regelmatig op tafel komt bij de verdedigers van salariswagens: "Met mijn hoog profiel moét ik wel een salariswagen hebben want in mijn regio zijn er geen jobs waar ik met mijn profiel kan werken".

    Los van het feit dat je als "hoger profiel" daar maar eerder moest aan gedacht hebben door op een degelijke locatie te gaan wonen (met hoge mobiliteitsscore), klopt de redenering uiteraard wel dat hoe hoger het profiel, hoe minder potentiële werkgevers er zijn. In die zin is de kilometervergoeding een enorm voordeel voor de lagere profielen, en dus een heel sociale maatregel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2916

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet echt, want iedereen kan werken naar een job met salariswagen
    Ze smijten hier inderdaad met salariswagens naar uw hoofd, maar je moet nu ook niet overdrijven hé. :')

    Ga je nu ontkennen dat salariswagens vooral bij de hogere profielen zitten? Of ga je de utopie verdedigen dat "iedereen" zich moet opwerken naar een job met salariswagen? Iedereen manager, maar niemand schiet nog over om gemanaged te worden? Zoiets?

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    , niet iedereen kan zeggen "Ik verander m'n hele leven zodat ik buiten de spits kan rijden en zo een wet/tax opgelegd door de overheid op mij kan vermindeeren".
    Of: "Ik verander mijn hele leven" want ik neem vanaf nu de fiets naar het werk i.p.v. de wagen. Drama.

    Iedereen zal opnieuw zelf de verantwoordelijkheid in handen moeten nemen i.p.v. gepamperd worden door de staat. Wil je nachtwerken? Prima. Ga je bij uw volgende jobswitch op zoek naar een dichtere werkgever? Evenzeer ok. Ga je op andere uren werken? Zoals u wil.

    Maar er zullen tenminste incentives zijn om iets te veranderen.
    Last edited by mac-bc; 18-09-2019 at 11:44.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2917
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een kilometervergoeding ruïneert helemaal niemand: iedereen heeft de vrije keuze over hoe ze zich verplaatsen, waar ze zich verplaatsen en wanneer ze zich verplaatsen.
    in de praktijk is dat zever. Er is wel degelijk een sociaal probleem aan een kilometervergoeding, gezien de alternatieven voor mensen met een laag inkomen kleiner zijn.

    Nu, ik denk dat daar dan ook direct een groot deel van de oplossing ligt: de lage lonen zijn vaak lage lonen per beroepscategorie. Je zou dan ook per paritair comité kunnen maatregelen nemen om die mobiliteit op te lossen.

    Een ruw voorbeeld:
    elke werknemer in een PC krijgt "gratis" 5000 kilometers per jaar, maw: de kilometervergoeding kan volledig belastingsvrij terugbetaald woren. Dit is de basismobiliteit om naar zijn werk te geraken. Pro rata volgens zijn tewerkstellingsbreuk. Zo maak je werken al wat minder kostelijk.

    ZIjn er sectoren waar die kilometers hoger moeten zijn (ik denk bvb aan mensen met een mobiele job zoals schoonmakers, bouwvakkers, dienstencheques, bewaking, ...), dan moet per paritair comité maatregelen genomen worden waardoor de laagste lonen een vergoeding krijgen die binnen de sector gecompenseerd wordt. Bvb mensen die <2500 euro bruto hebben, moeten een hogere aantal km's per jaar krijgen, gefinancierd ofwel door werkgevers ofwel door werknemers. De overheid kan als derde partij ook tussenkomen (en zélf een extra kilometervrijstelling geven) indien de sector een duidelijk plan heeft om het aantal kilometers drastisch terug te dringen.

    Op die manier wordt de kost gedragen:
    - ofwel door de werkgever, die nog het gemakkelijkst de échte kost van mobiliteit kan doorfactureren aan zijn klanten
    - ofwel door de werknemer, als solidariteitsbijdrage tussen werknemers die meer marge hebben dan mensen die dit echt NIET kunnen bijbetalen
    - ofwel door de overheid, als werkgever en werknemer een goeie reductie van het aantal gereden kilometers kan aantonen

    Waarom ook werknemer? Omdat dit dan een onderdeel kan worden van de CAO-onderhandelingen qua loonkostpolitiek en op die manier de overheid ook een maximale loonkostpolitiek kan opleggen. Op die manier kan de werkgever zijn concurrentiepositie behouden (indien die loonkostberekening dan wel correct zou gebeuren en niet zoals nu met die 1,1%).
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2918
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laat nu net de lagere profielen gemiddeld genomen ook de minste plaatsafhankelijkheid hebben van hun job.
    onzin. de jobs met de grootste mobiliteitsnoden en flexibiliteit qua werkplaats zitten bij de lagere lonen, genre dienstencheques, schoonmaak en bouw.
    Quote Originally Posted by mac-bc
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een argument die hier niet enkel van mij komt, maar die regelmatig op tafel komt bij de verdedigers van salariswagens: "Met mijn hoog profiel moét ik wel een salariswagen hebben want in mijn regio zijn er geen jobs waar ik met mijn profiel kan werken".
    dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen wel dat ze zo'n soort job zoals ze nu hebben niet kunnen hebben in hun regio. Nog een groot verschil met "geen jobs waar ik met mijn profiel kan werken". Dat laatste klopt niet, dat eerste wel.

    Mensen met een lagere inkomen hebben vaak méér moeite/kost met mobiliteit en minder alternatieven. En dat ligt niet enkel aan de bedrijfswagen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2919

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    onzin. de jobs met de grootste mobiliteitsnoden en flexibiliteit qua werkplaats zitten bij de lagere lonen, genre dienstencheques, schoonmaak en bouw.
    dat is niet wat ze zeggen. Ze zeggen wel dat ze zo'n soort job zoals ze nu hebben niet kunnen hebben in hun regio. Nog een groot verschil met "geen jobs waar ik met mijn profiel kan werken". Dat laatste klopt niet, dat eerste wel.

    Mensen met een lagere inkomen hebben vaak méér moeite/kost met mobiliteit en minder alternatieven. En dat ligt niet enkel aan de bedrijfswagen.
    Dat strookt totaal niet met hetgeen je op het eerste zicht zou denken:
    - Lagere profielen zijn toch veel sneller inwisselbaar dan iemand met gespecialiseerde kennis?
    - De instapkost (vaak het probleem bij mensen die het financieel minder breed hebben) is toch veel lager om een fiets of OV-abonnement te kopen dan om een wagen te kopen?

    Je beweert hier wel het tegenovergestelde maar je legt nergens uit waarom. Geef mij een redenering, een logica. Of van ondergeschikt belang: geef mij cijfers.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2920
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat strookt totaal niet met hetgeen je op het eerste zicht zou denken:
    - Lagere profielen zijn toch veel sneller inwisselbaar dan iemand met gespecialiseerde kennis?
    Ik zie niet in wat dit er toe doet? Het zijn de werknemers die geen even grote keuze hebben tussen jobs, hé. Iemand met een hoog profiel kan gemakkelijk inboeten op zijn jobinhoud omwille van een lagere mobiliteitskost, kan loon inleveren om dichter te gaan wonen,... die flexibiliteit hebben mensen met een lager loon niet. Die moeten kijken wat ze kunnen te pakken krijgen.

    Onze poetsvrouw gaat bvb met de trein van Poperinge naar Ieper om te poetsen bij ons. Zij heeft geen andere optie als ze het voordeel (="kantoor"uren en handig combineerbaar met kinderen ophalen wil blijven hebben).
    Quote Originally Posted by mac-bc
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    - De instapkost (vaak het probleem bij mensen die het financieel minder breed hebben) is toch veel lager om een fiets of OV-abonnement te kopen dan om een wagen te kopen?
    het vrij beschikbare inkomen is dan ook vééééééééél lager. En het probleem is niet om een fiets/OV-abonnement te kopen, het probleem is om binnen het half uur ergens te zijn in opdracht van de werkgever: dus met de wagen. Je bekijkt slechts een deel van het probleem.
    Quote Originally Posted by mac-bc
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je beweert hier wel het tegenovergestelde maar je legt nergens uit waarom. Geef mij een redenering, een logica. Of van ondergeschikt belang: geef mij cijfers.
    welke cijfers wil je? Welke sectoren de grootste mobiliteitsproblemen hebben? Welke sectoren het meest vergoedingen moeten geven omdat dit daar het meest een probleem is?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2921
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    JPV is er al dieper op aan het ingaan dan ik zou kunnen, maar toch sterk hoe plots het feit dat je weinig jobzekerheid hebt en makkelijk inwisselbaar bent als een voordeel voor de mobiliteit wordt gezien hoor. Hoe rijm je dat met dichter bij het werk wonen? Als die jobs toch overal zijn, waarom is de werkloosheid in veel steden zo hoog?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2922
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als je natuurlijk als overheid sinds de jaren '60 iedereen toelaat te bouwen waar hij wil, hoeft het niemand te verbazen dat je na enkele decennia een énorm vermaasd netwerk hebt van wegen (en gasleidingen, en waterleidingen, en telefoonkabels, en glasvezel, en riolering, en elektriciteitsleidingen, en ...) die onderhouden moeten worden. En dan is er plots geen budget meer voor onderhoud natuurlijk, hoe zou dat komen?

    Ook dit was (is?) een gigantische cadeau aan de huidige generatie, met een onderhoudsfactuur die doorgeschoven wordt naar de volgende generaties.
    Het verschil is dat je met infrastructuur aan te leggen ook wel die vestiging kunt sturen. De prijs van een woning rond een station is merkelijk hoger, ondanks het extra lawaai, voor een reden he...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2923
    Vile's Avatar
    Registered
    26/09/15
    Location
    Kortrijk
    Posts
    1,233
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    49/115
    Dat een kilometerheffing helemaal niemand ruïneert daar ben ik nog niet zo zeker van. Er zijn genoeg mensen met een bescheiden loon die in ploegen werken en op alle uren van de dag beginnen en die zijn volledig aangewezen op hun auto en zijn niet in het bezit van een salariswagen. Volgens mij is het niet mogelijk om met het OV op ALLE uren van de dag in het Antwerps of Brugs havengebied te geraken om maar een voorbeeld te geven.
    Last edited by Vile; 18-09-2019 at 13:12. Reason: Aanpassing woord.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2924
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Vile View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Volgens mij is het niet mogelijk om met het OV op ALLE uren van de dag in het Antwerps of Brugs havengebied te geraken om maar een voorbeeld te geven.
    Dat is al moeilijk in de spits. De havengebieden zijn heel slecht ontsloten per OV.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2925
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze smijten hier inderdaad met salariswagens naar uw hoofd, maar je moet nu ook niet overdrijven hé. :')

    Ga je nu ontkennen dat salariswagens vooral bij de hogere profielen zitten? Of ga je de utopie verdedigen dat "iedereen" zich moet opwerken naar een job met salariswagen? Iedereen manager, maar niemand schiet nog over om gemanaged te worden? Zoiets?
    Er zijn enorm veel instap profielen met salariswagens, instap profielen die mensen die niet gestudeerd hebben kunnen bereiken door ervaring. Salariswagens is niet iets exclusief van de hogere profielen, neen, voornamelijk, maar heus niet exclusief.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Of: "Ik verander mijn hele leven" want ik neem vanaf nu de fiets naar het werk i.p.v. de wagen. Drama.

    Iedereen zal opnieuw zelf de verantwoordelijkheid in handen moeten nemen i.p.v. gepamperd worden door de staat. Wil je nachtwerken? Prima. Ga je bij uw volgende jobswitch op zoek naar een dichtere werkgever? Evenzeer ok. Ga je op andere uren werken? Zoals u wil.

    Maar er zullen tenminste incentives zijn om iets te veranderen.
    Zoals eerder al gezegd zijn er enorm veel mensen die niet zomaar morgen met de fiets of OV kunnen wegens afstand. Talloze voorbeelden zijn je al getoond maar elke keer sta je hier weer opnieuw.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in