Thread: Mobiliteit

  1. #2716
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    1) Het werk dat je kan/mag doen is niet altijd overal mogelijk.
    2) Men moet al eens om talloze redenen verhuizen, daarvoor elke keer van werk veranderen is ronduit idioot.
    3) Mensen veranderen al eens van werk, daarvoor dan elke keer verhuizen is idioot.

    Maar ja, je kiest zelf waar je werkt en woont... Hoe simpel kan je iets voorstellen denk ik dan.

    Een persoonlijk voorbeeld;

    - Ik werkte 3km van m'n huis, en ging met de fiets.
    - Kreeg promotie en deed een project 86km van m'n werk. Ik moest dus een auto kopen.
    - Dat project betekende uiteindelijk de verhuis van heel de site van dat eerste werk naar dat tweede, een verhuis van 300 man.
    - Omdat het werk binnen een straal van 60km blijft moet je als arbeider (niet ik) mee, of zelf ontslag nemen, en dus geen dop.
    - Veel van die arbeiders kunnen "niets" en moeten dus mee.

    Hier komt uw opmerking in het verhaal.

    - Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een anders huis moeten kopen.
    - Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een andere job moeten zoeken.

    Uw opmerking is gewoon een getuigenis van uw gebrek aan inzicht in de situaties van velen buiten die van uw zelf.

    Jij en ik hebben de luxe/diploma's/financiele mogelijkheid om te verhuizen/jobhoppen. Meerderheid echter niet geloof ik.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2717
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by chimay123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik denk dat het zo goed als onmogelijk is om de lange termijn effecten van maatregelen als km heffing, verlaging registratierechten,... om te zetten in correcte cijfers.

    Anderzijds kan toch niemand ontkennen dat het verhogen van de mobiliteitskosten in combinatie met het verlagen van registratierechten (om bij dezelfde 2 voorbeelden te blijven) op lange termijn en grote schaal een effect gaat hebben? In je voorbeeld zal het misschien gaan van 1/3 pendelaars naar 1/4? Ik zeg niet dat eender welke maatregel een mirakeloplossing zal zijn.
    En voor dat 1/4 heb je zonet met dergelijke maatregelen 10% van hun loon weggenomen...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2718
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by chimay123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie niet in wat er dom is aan de opmerking van beton? Je kiest (opnieuw onder invloed van een hoop verschillende parameters) toch zelf waar je gaat wonen en werken?
    Maar dat hangt van veel meer af. Woningprijzen in de centrumsteden zijn gewoon onbetaalbaar als starter, en huurprijzen hangen daar eveneens aan vast. En dan heb je gezinssituatie, familie en vrienden, etc. etc.

    Plus, die utopie van iedereen in de stad te krijgen is eigenlijk een distopie. Meeste problemen, inclusief files trouwens, zijn concentratieproblemen. Maw. hoe meer mensen per oppervlakte, hoe groter het probleem wordt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2719
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je kan gerust de berekening maken aan de hand van de woningprijzen, natuurlijk. Neem leuven als voorbeeld: prijs van een rijhuis 500k. Als je in Vertrijk gaat wonen (halfuurtje rijden tijdens de file) dan zit je aan 300k voor een gelijkaardige woning (of zelfs een grotere). 200k verschil is veel geld, en het verschil loopt op naarmate je groter wil wonen.

    Los van het feit dat je moet kunnen natuurlijk. 20% eigen inleg is 100k euro voor de 500k woning en maar 60k voor de 300k woning. Het is een heel stuk gemakkelijker als starter om 60k bijeen te sparen als om 100k bijeen te sparen.

    Aan de andere kant heb je gelijk. Op een bepaald punt ben je inderdaad beter af om een werkloosheidsuitkering te claimen.
    Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.

    En die sarcastische opmerking over werkloosheidsuitkering zal ik maar negeren, want dat slaat op nog minder.

    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Juist, ik kan beter stoppen met werken en leven van de dop. Dat is beter voor het milieu.
    Net als deze.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2720

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Het werk dat je kan/mag doen is niet altijd overal mogelijk.
    2) Men moet al eens om talloze redenen verhuizen, daarvoor elke keer van werk veranderen is ronduit idioot.
    3) Mensen veranderen al eens van werk, daarvoor dan elke keer verhuizen is idioot.

    Maar ja, je kiest zelf waar je werkt en woont... Hoe simpel kan je iets voorstellen denk ik dan.

    Een persoonlijk voorbeeld;

    - Ik werkte 3km van m'n huis, en ging met de fiets.
    - Kreeg promotie en deed een project 86km van m'n werk. Ik moest dus een auto kopen.
    - Dat project betekende uiteindelijk de verhuis van heel de site van dat eerste werk naar dat tweede, een verhuis van 300 man.
    - Omdat het werk binnen een straal van 60km blijft moet je als arbeider (niet ik) mee, of zelf ontslag nemen, en dus geen dop.
    - Veel van die arbeiders kunnen "niets" en moeten dus mee.

    Hier komt uw opmerking in het verhaal.

    - Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een anders huis moeten kopen.
    - Zeg eens tegen zo'n mensen (30-50j, €1400 netto) dat ze maar een andere job moeten zoeken.

    Uw opmerking is gewoon een getuigenis van uw gebrek aan inzicht in de situaties van velen buiten die van uw zelf.

    Jij en ik hebben de luxe/diploma's/financiele mogelijkheid om te verhuizen/jobhoppen. Meerderheid echter niet geloof ik.
    Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
    Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2721
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.
    Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2722
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ge zijt nog een persoonlijke keuze vergeten: ik kan mij ook in Gent een lief zoeken ineens alle mobiliteitsproblemen opgelost.
    Ik had dat eerst nog geselecteerd maar ik ging het niet in het belachelijke trekken.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2723
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.
    Het is zoals altijd: Het is niet omdat je altijd nog iéts meer kunt doen, dat je dan evengoed helemaal niets doet. Toch?
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2724
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
    Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf ook perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.
    De locatie waar ik het over heb is geen stad maar indien wel is het één van de 70 grootste in Vlaanderen, nauwelijk een boerengat. Ironisch genoeg was de verhuis wél naar een "boerengat" waar de logistiek nu eenmaal aan een betere snel-/waterweg ligt
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2725
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je hebt altijd de keuze om dichter bij je werk te gaan wonen. Dat wil dan soms misschien zeggen dat je daar iets anders voor moet opgeven (ruimte, een oprit, wat geld, ...), sure. Maar zeggen dat je geen keuze hebt, is onzin.

    En die sarcastische opmerking over werkloosheidsuitkering zal ik maar negeren, want dat slaat op nog minder.


    Net als deze.
    Geld is echt wel een belangrijke barriere. 200k meer uitgeven voor een gelijkaardige woning is echt wel een serieuze drempel. De enige reden die ik kan indenken om dat niet in te zien is als je geld over hebt...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2726
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mag ik vragen hoe ver je van je werk woont, en waarom niet naast je werk? Ja, we trekken het in het belachelijke, maar alleen omdat je opmerking gewoon niet matched met de realiteit.
    Net gecheckt op maps: 850m

    En ja, je trekt het inderdaad in het belachelijke. Dichter wonen dan ik nu woon, geeft mij, de maatschappij en het milieu absoluut geen enkel voordeel. Ik ga gewoon te voet of met de fiets.

    Ongetwijfeld zijn er voorbeelden van situaties waarin het niet mogelijk is om dichter bij je werk te gaan wonen, maar in bijna alle andere situaties is dat wél mogelijk, hoe hard je ook roept dat dat niet het geval is. Ja, dat zou mogelijk een opoffering vragen, maar dan wordt het een kwestie van prioriteiten. Ikzelf woon met plezier wat kleiner, als ik daardoor geen 10u per week in de file moet staan. En zo zijn er heel veel mensen die mits gelijkaardige opoffering dichter kunnen wonen.

    Dat hun prioriteiten anders liggen, is hun goed recht hé. Ik zeg ook niet dat iedereen dichter MOET gaan wonen, ofzo. Ik zeg alleen maar dat dat een keuze is.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geld is echt wel een belangrijke barriere. 200k meer uitgeven voor een gelijkaardige woning is echt wel een serieuze drempel. De enige reden die ik kan indenken om dat niet in te zien is als je geld over hebt...
    Waarom een gelijkaardige woning? Je kan ook een kleinere, of minder luxueze woning nemen, .. of in een minder "goeie" buurt gaan wonen. 't Is een kwestie van prioriteiten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2727
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is zoals altijd: Het is niet omdat je altijd nog iéts meer kunt doen, dat je dan evengoed helemaal niets doet. Toch?
    Akkoord, maar voor iedereen is er een limiet hoe dicht kan afhankelijk van mogelijkheid/geld/situatie. Cijfers zeggen dat 25% van de Belgen wel zou verhuizen om minder te moeten rijden, waarom doen die dat niet? Te lui? Nee toch,...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2728
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
    Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.
    Dat was ook onze strategie, ergens midden tussen Gent, Aalst en Oudenaarde gaan wonen, zodat ook Brussel nog bereikbaar is. Nadeel is dat dat optimaliseren dus wel alles binnen ruime fietsafstand brengt maar er geen openbaar vervoer is...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2729
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een ander huis zoeken is tegenwoordig met die hoge registratierechten inderdaad een probleem. Daarom moeten die naar beneden.
    Ok en is/was dat gekoppeld aan dat voorstel over rekeningrijden? Of is dat (weeral) zo een van die dingen (zoals meer openbaar vervoer) die dan wel in de toekomst zal gebeuren. Maar ondertussen gaan we uw geld al nemen hoor.

    Een andere job zoeken is toch echt niet zo ingrijpend? Dus je kunt jezelf perfect indekken tegen bovenstaande scenario's door op plaatsen te wonen waar ook veel werkgelegenheid is, i.p.v. in een boerengat omdat je de exclusiviteit wil van een veel te grote tuin, geen enkele vorm van buren in uw omgeving kan verdragen, ... terwijl je daar weigert de prijs voor te betalen.
    Exact hetzelfde kleine rijhuis is OOK veel goedkoper buiten de centrumsteden als in het centrum. Dus wie nu in zo'n kleine rijwoning in .. pakweg Hamme woont ( en zo zijn er veel, geloof me) waar moet die dan naar toe? Die kunnen zich dat niet op plaatsen met meer werkgelegenheid veroorloven hoor. Dus zoals zo vaak gezegd, het is makkelijk gesproken voor de universitairen met hun grote stadswoningen, maar dat is niet de realiteit voor velen.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2730
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Net gecheckt op maps: 850m

    En ja, je trekt het inderdaad in het belachelijke. Dichter wonen dan ik nu woon, geeft mij, de maatschappij en het milieu absoluut geen enkel voordeel. Ik ga gewoon te voet of met de fiets.
    Ik wilde daar ook niet heen, wel het volgende;

    Stel even dat je 850m woont van locatie x, je leert morgen iemand kennen die vanuit jouw huis 100km naar haar werk moet. Moet ze dan maar ander werk zoeken of jij verhuizen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in