Thread: Mobiliteit
-
18-07-2019, 22:55 #2536Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Overigens: wat de rest van de discussie betreft, zie je nu waarom ik nooit met cijfers wil debatteren? Cijfers strooien dikwijls meer zand in de ogen dan wat anders, altijd zullen er mensen voor het ene onderzoek wel een ander onderzoek vinden die het tegenspreekt. Altijd zal er iemand wel een factor verzinnen die niet meegenomen werd in het onderzoek, om op die manier alle cijfers van tafel te vegen. Altijd zullen er verschillende interpretaties zijn van dezelfde cijfers. En zo gaat het hier nu al 3 pagina's heen en weer.
Ik hou liever van de logica: wie gecentraliseerd woont zal, ceteris paribus, sowieso minder de auto nemen.no votes
Reply With Quote
-
-
19-07-2019, 00:32 #2537Approved 9liver
- Registered
- 13/03/06
- Location
- Lommel
- Posts
- 14,620
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 15/169
Nee, jij wil niet met cijfers debatteren omdat die keer op keer zowat al jouw stellingen (of 'logica' als je het zo wilt noemen) onderuithalen om dan vervolgens weer een hele tijd onder te duiken tot je het volgende ongefundeerde ballonnetje komt oplaten.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-07-2019, 02:04 #2538Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Ik denk dat het omgekeerde waar is. Velen kunnen hier geen zinnig argument inbrengen tegen mijn (en quasi alle experts hun) logica en gaan dan maar wanhopig op zoek naar cijfers (die ze altijd zullen vinden, er bestaan tegenwoordig namelijk evenveel meningen als dat er "studies" en "onderzoeken" zijn) die dan deus ex machina het tegengestelde moeten beweren. Niemand weet hoe het komt, niemand weet wat de achterliggende reden zou kunnen zijn, en niemand lijkt daar ook in geïnteresseerd te zijn zoals je hier ook duidelijk ziet, ... maar hey: "de cijfers!".

Dat er daarna een discussie losbarst van 3 pagina's waarbij niemand nog weet hoe of wat, dat laat men dan maar makkelijkheidshalve achterwege.
Men is zelfs al tevreden met cijfers die mijn logica bevestigen, maar die niet uitgesproken genoeg zijn volgens hun eigenste interpretatie. Kun je nagaan hoe groot de wanhoop is.
En in dié bewust gezaaide twijfel die achterblijft, daar oogst de conservatieve Vlaming zijn geliefde status quo. Nu al voor +60 jaar wat de ruimtelijke ordening betreft. En als ik dit forum bekijk, zal het nog eens minstens 60 jaar duren vooraleer er iets zal veranderen aan ons debiel systeem die louter nog aaneen hangt van het eigenbelang en verder geen enkele basis heeft.no votes
Reply With Quote
-
19-07-2019, 02:16 #2539Member
- Registered
- 04/01/08
- Location
- Gent
- Posts
- 12,528
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 16 Post(s)
- Reputation
- 543/719
Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:
SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog
In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.
Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.Last edited by mac-bc; 19-07-2019 at 02:22.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-07-2019, 09:46 #2540Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
Man man man. Het is toch weer een compleet van de pot gerukte mac-bc-redenering dat wie cijfers gebruikt nu ineens wanhopig is, want mac-bc met het buikgevoel heeft gelijk en als de cijfers hem tegenspreken dan zijn cijfers onduidelijk of incompleet en wie ze gebruikt is wanhopig. Cijfers strooien zand in de ogen, mac-bc heeft DE logica en eenieder wie de logica ontkracht - of misschien juister: de karikaturen gesteld door mac-bc op een correcte manier nuanceert - door ook echt feiten te gebruiken, tja, "wanhopig".
Terug een week verdwijnen en dan een mad dash in het topic, waarbij alle eerder gevoerde discussies en argumentatie weer van tafel wordt geveegd, zelfs botweg genegeerd, met een post met wat sweeping statements erin.
Wat doe jij eigenlijk nog op een discussieforum, als je toch altijd gelijk hebt en geen zin hebt om de discussie aan te gaan?
Maar enfin, toch een proficiat voor de poging tot het positief voorstellen van de onwil om feiten en cijfers te gebruiken.
Holy fucking shit.5 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-07-2019, 10:48 #2541Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Helaas pindakaas, Glor. Een weekje verdwijnen en dan de status quo klaxon nog eens induwen.
Toch goed geprobeerd van mezelf tegenover zoveel ongenuanceerde onwil en -zin, vind ik.
*alternative facts meme*1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-07-2019, 11:12 #2542Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
19-07-2019, 13:50 #2543Member
- Registered
- 21/12/14
- Location
- blob
- Posts
- 2,809
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 73/259
En wie woont gecentraliseerd? Op die vraag zijn we nog altijd het antwoord verschuldigd.
Er is een (zwakke?) poging gedaan: maandenlang onderzoek heeft tot een Mobiscore geleid. Als we ons daarop baseren, dan zie je dat je stelling ontkracht wordt. Steek hetzelfde gezin met onveranderde mobiliteitsnoden in een huis met een mobiscore van 7,X: je gaat onnoemelijk veel locaties vinden met een lagere mobiscore waar datzelfde gezin toch minder de auto nodig zal hebben.no votes
Reply With Quote
-
22-07-2019, 20:17 #2544Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
Ah ik moest toch even glimlachen toen
Ik dit las, zoevend in mijn firma SUV
Afin, alle gekheid op een stokje. Als je al vindt dat cijfers niet thuis horen in een discussie, blijf je beter gewoon uit discussies.
Ik denk dat jij veel meer nood hebt aan een echokamer dan aan een forum.no votes
Reply With Quote
-
22-07-2019, 20:52 #2545
Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
SUV's zijn decadent en als gij dat als bedrijfswagen aanvaard dan zijt gij ook maar een decadent en onverantwoordelijk geval.
Cijfers staan in het artikel vermeld.
Mss hebt gij de echokamer nodig.Unlimited Potential!no votes
Reply With Quote
-
22-07-2019, 20:55 #2546Member
- Registered
- 03/08/02
- Location
- Gavere
- Posts
- 37,519
- iTrader
- 23 (100%)
- Mentioned
- 57 Post(s)
- Reputation
- 197/1281
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
22-07-2019, 23:50 #2547Banned
- Registered
- 18/09/16
- Location
- Kempen
- Posts
- 5,355
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 434/813
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
23-07-2019, 10:34 #2548Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Je bent net de laat mac-bc. Vorige week heb ik mijn 10 jaar oude zuinige diesel ingeruild voor een benzine SUV.
Een jaar lang werd er gezeurd over diesel luchtvervuiling en voila, nu heb ik een NOx-vrije benzine motor maar die helaas wel 50% meer CO2 uitstoot. Is het blijkbaar alweer niet goed.
De populariteit van SUV's was te verwachten. De bevolking vergrijst en verkiest een comfortabele auto waar ze makkelijk kunnen in en uit kunnen kruipen en een betere, hogere zichtbaarheid over de baan hebben.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote
-
23-07-2019, 10:38 #2549Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Euhm ... hij maakt één terechte opmerking, die van minder in plaats van meer.
De rest is overdreven persoonlijke afkeer en een feitelijke foute stelling met valse beschuldigingen aan het adres van de koper/bestuurder.
Beter lezen dan, er staat niets van cijfers voor SUVs vermeld in dat artikel buiten het groeiend marktaandeel.
Zelfs in de zin bij het toewijzen van de schuld staat er het woordje "wellicht", ook hier zonder cijfers.
Voor de rest wordt er vooral in adjectieven gesproken, zoals "veel" en "meer". Echte duiding over hoeveel extra vervuiling tegenover vergelijkbare benzinemodellen qua comfort/plaats/merk/... er nu echt is, wordt niet gebracht (logisch want dat gaat in realiteit maar over enkele tot tien percent gemiddeld, dat dient dit artikel niet). Al mag zo een framing niet verrassen in een artikel aangebracht door mac-bc.
Met het oogmerk om andere mensen in het verkeer zo hard mogelijk te kwetsen, toch?
no votes
Reply With Quote
-
23-07-2019, 10:48 #2550Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Ik heb niets tegen SUV's, laat de mensen maar gewoon rijden met wat ze comfortabel vinden, maar ik ben wel akkoord met de stelling dat een SUV meer verbruikt. Dat is gewoon een kwestie van gezond verstand te gebruiken als ge weet dat een SUV groter en zwaarder is dan pakweg een hatchback of sedan.
Kwestie er een artikel bij te halen waar wel cijfers in staan:
https://gocar.be/nl/autonieuws/actua...meer-brandstof
We nemen de drie best verkochte SUV’s (Peugeot 3008 1.2 benzine 130 pk, VW Tiguan diesel 150 pk, BMW X3 diesel 150 pk) en vergelijken ze met de ‘lage’ wagens waar ze hun onderstel en motor vandaan halen. En om het helemaal eerlijk te maken, werden dezelfde versnellingsbakken en zelfs dezelfde afwerkingsniveaus geselecteerd.
De Peugeot 3008 1.2 Puretec 130 is aangekondigd op 5.1 l/100 km voor 118 gCO2/km, vergeleken met 4.7 l/100 km en 113 gCO2/km voor de 308. De VW Tiguan 2.0 TDI 150 DSG7 dan is aangekondigd op 4,9 l/100 km voor 129 gCO2/km, tegenover 4,4 l/100 km en 109 gCO2/km voor de Golf. En wat met de BMW X3 18d 150? Die SUV verbruikt op papier 5,1 l/100 km (134 gCO2/km), tegenover 4,7 l/100 km (125 gCO2/km) voor de 318d 150, de Touring in dit geval.
Het verschil is er al in theorie, dus ja: SUV’s verbruiken meer en zijn dus slechter voor het milieu. En uit ervaring weten we dat de verschillen nog groter zijn in de praktijk. Da’s natuurlijk niet verwonderlijk als je weet dat SUV’s een pak meer wegen dan hun donorwagens. De 3008 legt 130 kg extra gewicht op de weegschaal, de Tiguan 200 en de X3 110. Kortom: wie het milieu minder wil belasten, koopt maar beter een gewone auto.PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote

