Thread: Mobiliteit

  1. #2536

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Overigens: wat de rest van de discussie betreft, zie je nu waarom ik nooit met cijfers wil debatteren? Cijfers strooien dikwijls meer zand in de ogen dan wat anders, altijd zullen er mensen voor het ene onderzoek wel een ander onderzoek vinden die het tegenspreekt. Altijd zal er iemand wel een factor verzinnen die niet meegenomen werd in het onderzoek, om op die manier alle cijfers van tafel te vegen. Altijd zullen er verschillende interpretaties zijn van dezelfde cijfers. En zo gaat het hier nu al 3 pagina's heen en weer.

    Ik hou liever van de logica: wie gecentraliseerd woont zal, ceteris paribus, sowieso minder de auto nemen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2537
    Bubba's Avatar
    Registered
    13/03/06
    Location
    Lommel
    Posts
    14,620
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    15/169
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Overigens: wat de rest van de discussie betreft, zie je nu waarom ik nooit met cijfers wil debatteren? Cijfers strooien dikwijls meer zand in de ogen dan wat anders, altijd zullen er mensen voor het ene onderzoek wel een ander onderzoek vinden die het tegenspreekt. Altijd zal er iemand wel een factor verzinnen die niet meegenomen werd in het onderzoek, om op die manier alle cijfers van tafel te vegen. Altijd zullen er verschillende interpretaties zijn van dezelfde cijfers. En zo gaat het hier nu al 3 pagina's heen en weer.

    Ik hou liever van de logica: wie gecentraliseerd woont zal, ceteris paribus, sowieso minder de auto nemen.
    Nee, jij wil niet met cijfers debatteren omdat die keer op keer zowat al jouw stellingen (of 'logica' als je het zo wilt noemen) onderuithalen om dan vervolgens weer een hele tijd onder te duiken tot je het volgende ongefundeerde ballonnetje komt oplaten.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2538

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by Bubba View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee, jij wil niet met cijfers debatteren omdat die keer op keer zowat al jouw stellingen (of 'logica' als je het zo wilt noemen) onderuithalen om dan vervolgens weer een hele tijd onder te duiken tot je het volgende ongefundeerde ballonnetje komt oplaten.
    Ik denk dat het omgekeerde waar is. Velen kunnen hier geen zinnig argument inbrengen tegen mijn (en quasi alle experts hun) logica en gaan dan maar wanhopig op zoek naar cijfers (die ze altijd zullen vinden, er bestaan tegenwoordig namelijk evenveel meningen als dat er "studies" en "onderzoeken" zijn) die dan deus ex machina het tegengestelde moeten beweren. Niemand weet hoe het komt, niemand weet wat de achterliggende reden zou kunnen zijn, en niemand lijkt daar ook in geïnteresseerd te zijn zoals je hier ook duidelijk ziet, ... maar hey: "de cijfers!".
    Dat er daarna een discussie losbarst van 3 pagina's waarbij niemand nog weet hoe of wat, dat laat men dan maar makkelijkheidshalve achterwege.

    Men is zelfs al tevreden met cijfers die mijn logica bevestigen, maar die niet uitgesproken genoeg zijn volgens hun eigenste interpretatie. Kun je nagaan hoe groot de wanhoop is.

    En in dié bewust gezaaide twijfel die achterblijft, daar oogst de conservatieve Vlaming zijn geliefde status quo. Nu al voor +60 jaar wat de ruimtelijke ordening betreft. En als ik dit forum bekijk, zal het nog eens minstens 60 jaar duren vooraleer er iets zal veranderen aan ons debiel systeem die louter nog aaneen hangt van het eigenbelang en verder geen enkele basis heeft.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2539

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

    SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

    In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
    Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.

    Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.
    Last edited by mac-bc; 19-07-2019 at 02:22.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2540

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Man man man. Het is toch weer een compleet van de pot gerukte mac-bc-redenering dat wie cijfers gebruikt nu ineens wanhopig is, want mac-bc met het buikgevoel heeft gelijk en als de cijfers hem tegenspreken dan zijn cijfers onduidelijk of incompleet en wie ze gebruikt is wanhopig. Cijfers strooien zand in de ogen, mac-bc heeft DE logica en eenieder wie de logica ontkracht - of misschien juister: de karikaturen gesteld door mac-bc op een correcte manier nuanceert - door ook echt feiten te gebruiken, tja, "wanhopig".

    Terug een week verdwijnen en dan een mad dash in het topic, waarbij alle eerder gevoerde discussies en argumentatie weer van tafel wordt geveegd, zelfs botweg genegeerd, met een post met wat sweeping statements erin.

    Wat doe jij eigenlijk nog op een discussieforum, als je toch altijd gelijk hebt en geen zin hebt om de discussie aan te gaan?

    Maar enfin, toch een proficiat voor de poging tot het positief voorstellen van de onwil om feiten en cijfers te gebruiken.

    Holy fucking shit.
    5 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2541
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Glor View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het zou je wel sieren wat dieper in te gaan op de cijfers die Gavin geeft en zijn commentaar erbij ipv de easier bait te pakken.
    Helaas pindakaas, Glor. Een weekje verdwijnen en dan de status quo klaxon nog eens induwen.

    Toch goed geprobeerd van mezelf tegenover zoveel ongenuanceerde onwil en -zin, vind ik.


    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.
    *alternative facts meme*
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2542

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

    SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

    In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen,
    Iedereen een Lotus!
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2543

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik hou liever van de logica: wie gecentraliseerd woont zal, ceteris paribus, sowieso minder de auto nemen.
    En wie woont gecentraliseerd? Op die vraag zijn we nog altijd het antwoord verschuldigd.

    Er is een (zwakke?) poging gedaan: maandenlang onderzoek heeft tot een Mobiscore geleid. Als we ons daarop baseren, dan zie je dat je stelling ontkracht wordt. Steek hetzelfde gezin met onveranderde mobiliteitsnoden in een huis met een mobiscore van 7,X: je gaat onnoemelijk veel locaties vinden met een lagere mobiscore waar datzelfde gezin toch minder de auto nodig zal hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2544

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

    SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

    In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
    Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.

    Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.
    Ah ik moest toch even glimlachen toen
    Ik dit las, zoevend in mijn firma SUV


    Afin, alle gekheid op een stokje. Als je al vindt dat cijfers niet thuis horen in een discussie, blijf je beter gewoon uit discussies.
    Ik denk dat jij veel meer nood hebt aan een echokamer dan aan een forum.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2545
    Nesjamag's Avatar
    Registered
    11/08/02
    Location
    Gent
    Posts
    5,484
    iTrader
    0
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    78/188
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ah ik moest toch even glimlachen toen
    Ik dit las, zoevend in mijn firma SUV


    Afin, alle gekheid op een stokje. Als je al vindt dat cijfers niet thuis horen in een discussie, blijf je beter gewoon uit discussies.
    Ik denk dat jij veel meer nood hebt aan een echokamer dan aan een forum.
    Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
    SUV's zijn decadent en als gij dat als bedrijfswagen aanvaard dan zijt gij ook maar een decadent en onverantwoordelijk geval.

    Cijfers staan in het artikel vermeld.

    Mss hebt gij de echokamer nodig.
    Unlimited Potential!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2546

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Cijfers staan in het artikel vermeld.
    Ja, lees anders eens wat daar al over gezegd is. Maar dat doe je liever niet zeker, stel dat je iets bijleert.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2547

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
    SUV's zijn decadent en als gij dat als bedrijfswagen aanvaard dan zijt gij ook maar een decadent en onverantwoordelijk geval.

    Cijfers staan in het artikel vermeld.

    Mss hebt gij de echokamer nodig.
    De cijfers waren niet aan de kant van Mac-bc, daarom wou hij geen cijfers in de discussie.
    His words.

    Beetje bij blijven eh nesja, had meer verwacht van iemand met uw zelfverklaard iq
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2548
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Over debiele zaken in het mobiliteitsdebat gesproken:

    SUV's jagen CO2-uitstoot fors omhoog

    In plaats dat we de weg opgaan van de ratio: lichtere voertuigen, smallere voertuigen, lagere voertuigen, zuinigere voertuigen, ... voor het vervoeren van 90% van de tijd 80 kg mensenvlees, gaan we verdomme er nog een schepje van "onze" slechte gewoontes nog bovenop doen. Nog zwaarder, nog lomper, nog meer verbruiken, ... Om nog maar te zwijgen van de verminderde zichtbaarheid voor achterliggers, verminderde verkeersveiligheid voor n-1, enzovoort.
    Oorspronkelijk uitgevonden voor mensen die niet met de auto kunnen rijden, zodat ze bij een onvermijdelijke aanrijding zelf zo min mogelijk schade incasseren en de ander zoveel mogelijk schade toebrengen, is dit nu opnieuw helemaal uit de hand gelopen.

    Eén rode draad opnieuw: eigenbelang, egoïsme en asociaal gedrag zijn de hypes. Alles voor het individu, maar de nadelen voor de maatschappij? -> Je m'en fous.
    Je bent net de laat mac-bc. Vorige week heb ik mijn 10 jaar oude zuinige diesel ingeruild voor een benzine SUV.
    Een jaar lang werd er gezeurd over diesel luchtvervuiling en voila, nu heb ik een NOx-vrije benzine motor maar die helaas wel 50% meer CO2 uitstoot. Is het blijkbaar alweer niet goed.

    De populariteit van SUV's was te verwachten. De bevolking vergrijst en verkiest een comfortabele auto waar ze makkelijk kunnen in en uit kunnen kruipen en een betere, hogere zichtbaarheid over de baan hebben.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2549
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Is toch een relevante discussie en hij maakt terechte opmerkingen.
    Euhm ... hij maakt één terechte opmerking, die van minder in plaats van meer.

    De rest is overdreven persoonlijke afkeer en een feitelijke foute stelling met valse beschuldigingen aan het adres van de koper/bestuurder.


    Quote Originally Posted by Nesjamag View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Cijfers staan in het artikel vermeld.
    Beter lezen dan, er staat niets van cijfers voor SUVs vermeld in dat artikel buiten het groeiend marktaandeel.

    Zelfs in de zin bij het toewijzen van de schuld staat er het woordje "wellicht", ook hier zonder cijfers.


    Voor de rest wordt er vooral in adjectieven gesproken, zoals "veel" en "meer". Echte duiding over hoeveel extra vervuiling tegenover vergelijkbare benzinemodellen qua comfort/plaats/merk/... er nu echt is, wordt niet gebracht (logisch want dat gaat in realiteit maar over enkele tot tien percent gemiddeld, dat dient dit artikel niet). Al mag zo een framing niet verrassen in een artikel aangebracht door mac-bc.

    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    ingeruild voor een benzine SUV.
    Met het oogmerk om andere mensen in het verkeer zo hard mogelijk te kwetsen, toch?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2550
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Ik heb niets tegen SUV's, laat de mensen maar gewoon rijden met wat ze comfortabel vinden, maar ik ben wel akkoord met de stelling dat een SUV meer verbruikt. Dat is gewoon een kwestie van gezond verstand te gebruiken als ge weet dat een SUV groter en zwaarder is dan pakweg een hatchback of sedan.

    Kwestie er een artikel bij te halen waar wel cijfers in staan:

    https://gocar.be/nl/autonieuws/actua...meer-brandstof

    We nemen de drie best verkochte SUV’s (Peugeot 3008 1.2 benzine 130 pk, VW Tiguan diesel 150 pk, BMW X3 diesel 150 pk) en vergelijken ze met de ‘lage’ wagens waar ze hun onderstel en motor vandaan halen. En om het helemaal eerlijk te maken, werden dezelfde versnellingsbakken en zelfs dezelfde afwerkingsniveaus geselecteerd.

    De Peugeot 3008 1.2 Puretec 130 is aangekondigd op 5.1 l/100 km voor 118 gCO2/km, vergeleken met 4.7 l/100 km en 113 gCO2/km voor de 308. De VW Tiguan 2.0 TDI 150 DSG7 dan is aangekondigd op 4,9 l/100 km voor 129 gCO2/km, tegenover 4,4 l/100 km en 109 gCO2/km voor de Golf. En wat met de BMW X3 18d 150? Die SUV verbruikt op papier 5,1 l/100 km (134 gCO2/km), tegenover 4,7 l/100 km (125 gCO2/km) voor de 318d 150, de Touring in dit geval.

    Het verschil is er al in theorie, dus ja: SUV’s verbruiken meer en zijn dus slechter voor het milieu. En uit ervaring weten we dat de verschillen nog groter zijn in de praktijk. Da’s natuurlijk niet verwonderlijk als je weet dat SUV’s een pak meer wegen dan hun donorwagens. De 3008 legt 130 kg extra gewicht op de weegschaal, de Tiguan 200 en de X3 110. Kortom: wie het milieu minder wil belasten, koopt maar beter een gewone auto.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in