Thread: Mobiliteit
-
11-07-2019, 12:57 #2461Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 208/309
Om het eventjes over een andere boeg te smijten:
Hoe verwachten jullie dat het platteland/lintbebouwing gaat uitzien in 10-20-30 jaar?
- In een land waar we alsmaar minder en minder geld hebben voor infrastructuur?
- waar de vergrijzingskost het investeringspotentieel van de publieke sector in de toekomst alsmaar meer aantast? (zie artikels over de pensioenbom bij de gemeente en de voorspellingen over vergrijzingskost)
- Waar publieke goederen/nutsvoorzieningen alsmaar nu al duurder en duurder worden of minder beschikbaar zijn
(Bpost die maar twee keer per week levert, artikel over de stijgende kost van brandweer en de gemeente Middelkerke, sommige plaatsen hebben nog altijd geen snel internet, nauwelijks glasvezel - Proximus verwacht tegen 2026 de stedelijke centra te kunnen bedienen,. God weet wanneer de rest , geen aardgas meer op nieuwe verkavelingen, alsmaar stijgende distributiekosten, De Lijn, dure prijzen voor mobiele telefonie/internet/...)
- waar infrastructuur nu al gebrekkig is (staat van autobanen, treinstations, spoorwegen, bruggen, tunnels, leidingen, zinkgaten,...)
- autorijden hoogstwaarschijnlijk alsmaar duurder en duurder gaat worden. (Is het niet via de energiekost, dan zal men wel afkomen met vignetten, tolgelden, rekeningrijden,...
)
Ik zie het toch niet goedkomen met het huidige status-quo. Ik begin meer en meer te denken dat men niet anders zal kunnen door meer en meer zaken te privatiseren wat dan natuurlijk wel doorgefactureerd wordt aan de gebruiker/consument wat wel zal leiden tot een verarming.o/no votes
Reply With Quote
-
-
11-07-2019, 12:59 #2462Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 13:04 #2463Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Welja, meer ruimte vs. alle voordelen die gepaard gaan met de ligging, en daar is een bepaald prijsevenwicht tussen. Je zou perfect kunnen berekenen hoeveel ruimte mensen gemiddeld bereid zijn om af te staan voor de voordelen van die ligging.
no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 13:07 #2464Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
*** Also sprach Zarathustra ***no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 13:18 #2465Member
- Registered
- 21/01/05
- Location
- Gent
- Posts
- 5,946
- iTrader
- 14 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 208/309
Als voorbeeldje deze genomen
21 3 4slaapkamers 119 m² 23 € 338 259
BTW niet inclusief, 71k
parking niet inclusief, (zal wel iets zijn van 25-30k zijn)
aansluitingen niet inclusief (geen idee hoeveel dat kost)
+ nog afwerking want basisafwerking is echt wel basis
(waarschijnlijk 10k extra)
+-450.000 € voor 119m² brutowoonruimte waat men 4 slaapkamers ingepropt heeft
Niet haalbaar voor een gemiddeld jong koppel 30ers en ook niet gewenst. Dat is voor de 50-60 plussers die een keer de kleinkinderen op bezoek krijgen en die mogen eens logeren.
.o/no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 13:21 #2466Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
De voordelen nemen en de nadelen doorschuiven naar de maatschappij heet dat denk ik, moest het aan de andere kant gebeuren.
Goed verwoord, dit bedoelde ik dus. Voor hem maakt dat niet uit om het idee (hoe goedbedoeld ook, zonder twijfel) te lanceren, maar voor degenen die daar ook effectief moet over beslissen, dat ondergaan en daar gaan wonen is dat essentieel om te weten. Hij heeft het inderdaad niet over nieuwbouw, en bespreekt zelf de zakkende waarde van zo een 'uitgewoonde woning', dus hoe werkt zo een ruil dan? Allez, ge ziet toch meteen dat zoiets in praktijk op vele vlakken een lastig verhaal wordt terwijl dat hier op tafel wordt gegooid als een simpele uitweg uit de problemen. Die journalist moet daar toch gewoon op inpikken in plaats van te laten ratelen en overgaan naar het volgende theoretische model, en dat moet dan zelfs niet over beleid gaan want dit zijn logische bedenkingen.
Als ie nu gezegd had dat de boeren meer moeten verdienen voor het werk dat ze leveren en dat de marge van de supermarkt gedeeld wordt door drie in het voordeel van de boeren, dan was ik mee geweest!
Als de voedselprijs van in de jaren stillekes een ijkpunt is, telt dat dan ook voor de rest zoals wonen of transport?no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:14 #2467Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Nee, want (zoals al zo vaak gesteld door mac-bc en anderen), plaatsen met een slechte mobiscore komen in principe (gesteld dat die score goed werkt) met een grote maatschappelijke kost die niet doorgerekend wordt.
no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:22 #2468Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:37 #2469sos
- Registered
- 16/08/08
- Location
- Westhoek
- Posts
- 36,687
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 105 Post(s)
- Reputation
- 834/2111
“ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"
[ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:42 #2470Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Ik onderschat de kost niet, maar ik onderschat misschien wel de meerkost tegenover dat in een stad. Het is niet alsof die dingen in een stad er niet zijn eh. Maar ik wil me absoluut laten overtuigen door wat cijfermateriaal hoor.
no votes
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:45 #2471Member
- Registered
- 17/07/02
- Location
- Oslo
- Posts
- 19,728
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 21 Post(s)
- Reputation
- 509/1290
Meer dan dit verschil?
Gent: 1.323,79 euro (per inwoner uit gemeentefonds) en 3.068 euro (schuld per inwoner)
Antwerpen: 1.293,01 euro (per inwoner uit gemeentefonds) en 1.869 euro (schuld per inwoner)
Leuven: 488,80 euro (per inwoner uit gemeentefonds) en 1.665 euro (schuld per inwoner)
Glabbeek: 183,55 euro (per inwoner uit gemeentefonds) en 770 euro (schuld per inwoner)*** Also sprach Zarathustra ***1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 15:49 #2472Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Zoals hierboven gepost wijzen de berekeningen die daarover te vinden zijn het tegendeel uit:
Subsidies:
- Het gemeentefonds is goed voor jaarlijks +-2 miljard aan belastingsgeld waarvan de grootsteden Antwerpen en Gent meer dan 40% van het budget ontvangen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Gemeen..._(Belgi%C3%AB)
- Naast dit gemeentefonds heb je dan ook nog eens het Vlaams Stedenfond van jaarlijks +- 120 miljoen dat grootsteden en centrumsteden opnieuw subsidieert met als doel onder andere het verhogen van de leefbaarheid van de steden.
https://www.hln.be/nieuws/binnenland...onds~ab72f112/
Het gros van de subsidies die gemeentes ontvangen stromen van kleine gemeentes naar grootsteden, niet omgekeerd, dus daar zit de maatschappelijke kost.
Uitgaven:
En op deze website:
https://multimedia.tijd.be/2017/gemeenten
kan je trouwens zelfs de exploitatieuitgaven per inwoner per gemeente terugvinden:
Vergelijk voor de grap eens Glabbeek met Gent
https://multimedia.tijd.be/2017/gemeenten/glabbeek/
https://multimedia.tijd.be/2017/gemeenten/gent/
Glabbeek - Gent
Onderwijs 294 - 456 euro: Gent is 55% duurder per inwoner
Bestuur 290 - 612 euro: Gent is 111% duurder per inwoner
Zorg 163 - 452 euro: Gent is 177% duurder per inwoner
Mobiliteit 108 - 139 euro: Gent is 29% duurder per inwoner
Veiligheid 107 - 452 euro: Gent is 322% duurder per inwoner
Milieu 99 - 189 euro: Gent is 91% duurder per inwoner
Cultuur 95 - 323 euro: Gent is 240% duurder per inwoner
Andere 48 - 77 euro: Gent is 60% duurder per inwoner
Wonen 25 - 63 euro: Gent is 152% duurder per inwoner
Handel 7 - 72 euro: Gent is 929% duurder per inwoner
Dus zelfs op de fronten waar je zou verwachten dat grootsteden voordeel halen, zolas onderwijs, mobiliteit en wonen, zijn ze nog steeds duurder dan een plattelandsgemeente als glabbeek. En dan zwijgen over de extra kostprijs voor veiligheid, die is 322% duurder.Last edited by M°°nblade; 11-07-2019 at 16:12.
First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 16:17 #2473Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Nog los van de infrastructuur kosten die JPV inhaalt zijn er natuurlijk nog veel grotere indirecte kosten die samenhangen met ruimteverbruik en mobiliteit. Moeilijk te becijferen, dat wel.
Daar de scheve verhouding van het gemeentefonds tegenover plaatsen is niet helemaal intellectueel eerlijk lijkt me. Er zijn grote "vaste kosten" aan grootsteden, maar de marginale kost van een extra bewoner is veel lager in de stad dan in een lintbebouwing. En van de grootsteden en urbanisatie geraken we sowieso niet meer vanaf, tenzij je op één of andere manier de bevolking naar pré 19e eeuwse niveaus kunt terugbrengen.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 17:00 #2474Crew Member
- Registered
- 13/02/04
- Location
- Leuven
- Posts
- 10,203
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 4 Post(s)
- Reputation
- 218/318
Gent heeft een centrumfunctie. Er zitten bijvoorbeeld tienduizenden studenten die geen gemeentebelastingen betalen, om maar eens iets te noemen. Glabbeek heeft niet eens een middelbare school.
Bovendien zijn er problemen die inderdaad samenhangen met de grootstedelijke context, zoals veiligheid. Maar dat heeft allemaal weinig te maken met de vraag of het gemiddeld maatschappelijk goedkoper is voor iemand om in Gent te gaan wonen dan in Glabbeek.
Denkoefening, als die 5.300 inwoners van Glabbeek naar Gent verhuizen, en we Glabbeek opdoeken, zijn we als maatschappij dan duurder of goedkoper af?
Voor alle duidelijkheid: ik pleit hier niet daadwerkelijk voor, voor ik hier als bouwmeesterachtige extremist wordt versleten.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
11-07-2019, 17:04 #2475Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
En over welke indirecte kosten die samenhangen met ruimteverbruik en mobiliteit zou het dan gaan?
Ik kan trouwens ook een ganse hoop indirecte kosten die samenhangen met densiteit en stadsleven benoemen: meer verkeersongevallen, meer gezondheidszorg door drukte, geluidsoverlast, slechtere luchtkwaliteit, ...
Wat de cijfers hierboven laten zien is dat ondanks de marginale kost van een extra bewoner, dat de kosten per inwoner desondanks vele malen hoger liggen dan die van een plattelandsbewoner uit Glabbeek.
Niet dat ik van urbanisatie af probeer te geraken, maar het is duidelijk dat die indirecte plattelandskosten tot nader order onbenoemd en onberekenbaar zijn terwijl de directe kosten die wel becijferd zijn en gaan van bestuur, wonen, onderwijs, cultuur tot veiligheid, gigantisch veel hoger liggen in steden. En dat zijn niet alleen infrastructurele kosten, maar ook de perosneelskosten etc ... meegerekend.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote

