Thread: Mobiliteit

  1. #2416
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heus?
    Zo lees ik die grafieken niet, hoor. Alle rijkste gemeenten lijken mij landelijk. Brussel scoort finanieel super slecht...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2417
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Heus?
    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe verder weg van de centrumsteden, hoe lager het gemiddeld inkomen (mits enkele uitzonderingen). Gemiddeld inkomen, hé. Dus als de 99% profiteurs daar woont die geld genoeg hebben, dan is die 1% die overblijft wel héél arm.
    Ligt het nu aan mij, of is het op die grafiek niet duidelijk te zien dat er een algemene tendens is dat hoe verder je weggaat van de driehoek Antwerpen-Brussel-Gent, hoe meer het lichtgroen en rood wordt? Het gaat hier over de gedecentraliseerden die met hun dikke portemonnee in hun fermette zitten te wachten op hun rode loper naar hun verkaveling in het Zwin hé. Ik krijg toch niet de indruk dat de gedecentraliseerde fermettevlaming zijn geld uit de ramen moet gooien.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2418
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik ken Gent niet zo goed, ... maar is Rabot niet een soort blokken-complex in de stijl van de Chicagoblok (europapark) of Luchtbal in Antwerpen?

    Dat zijn blokken van 20+ verdiepingen - zeker niet wat gezien wordt als een ideale hoeveelheid bouwlagen voor een "dichte kern", volgens mij. Ik denk dat de bouwmeester (de duivel ) mikt op een 7 a 10 bouwlagen als ideale balans tussen dicht wonen, complexiteit in constructie, verdeling van de ruimte.
    Sowieso zou het niet de bedoeling zijn dat mensen allemaal in uniforme appartementjes zouden kruipen hé. Maar gewoon "dichter". Dat kan een mix zijn van rijhuizen, (duplex) appartementen met gemeenschappelijke of individuele tuinen, hoogbouw, etc.
    Daar zit mijn probleem. Verdichten, in een belgische context, is inderdaad meer naar van die blokken gaan. Onze steden zijn nu al 3-4 verdiepingen gemiddeld (ruwe schatting). Dus als je meer mensen op dezelfde oppervlakte wil, dan heeft dat gevolgen en moet je naar woontorens gaan. Vandaar mijn vergelijking met het Gentse rabot als extreem doortrekken van die stelling. 20 verdiepingen woontoren in een groen park.... Ik had evengoed de Parijse Banlieue's kunnen pakken als voorbeeld, je snapt wel wat ik bedoel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2419
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar zit mijn probleem. Verdichten, in een belgische context, is inderdaad meer naar van die blokken gaan. Onze steden zijn nu al 3-4 verdiepingen gemiddeld (ruwe schatting). Dus als je meer mensen op dezelfde oppervlakte wil, dan heeft dat gevolgen en moet je naar woontorens gaan. Vandaar mijn vergelijking met het Gentse rabot als extreem doortrekken van die stelling. 20 verdiepingen woontoren in een groen park.... Ik had evengoed de Parijse Banlieue's kunnen pakken als voorbeeld, je snapt wel wat ik bedoel.
    Ja, ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar wil maar zeggen dat dat dus NIET is wat er moet gebeuren. Steden zijn misschien 3-4 bouwlagen gemiddeld. Dorpen zijn eerder 2-3 bouwlagen. Een geleidelijke shift richting 7 bouwlagen (dus zeker géen gigantische hoogbouw) zou al een stevige verdichting zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2420

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar wil maar zeggen dat dat dus NIET is wat er moet gebeuren. Steden zijn misschien 3-4 bouwlagen gemiddeld. Dorpen zijn eerder 2-3 bouwlagen. Een geleidelijke shift richting 7 bouwlagen (dus zeker géen gigantische hoogbouw) zou al een stevige verdichting zijn.
    En ook niet vergeten dat betonnen blokken niet meer rap worden neergezet. Er wordt nu heel veel rekening gehouden met lichtinval, groene omgeving
    https://www.immpact.be/nl/nieuwbouwp...ren-antwerpen/
    https://www.immpact.be/nl/nieuwbouwp...en/dok33-gent/
    https://www.immoproxio.be/nl/te-koop...ement/1474925/
    https://www.zimmo.be/nl/beersel-1650...oject/1003XB5/
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2421
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ja, ik snap helemaal wat je bedoelt. Maar wil maar zeggen dat dat dus NIET is wat er moet gebeuren. Steden zijn misschien 3-4 bouwlagen gemiddeld. Dorpen zijn eerder 2-3 bouwlagen. Een geleidelijke shift richting 7 bouwlagen (dus zeker géen gigantische hoogbouw) zou al een stevige verdichting zijn.
    7 is al vrij hoog hoor, en vrij optimistisch, als we willen voorkomen dat de mensen beneden permanent in de schaduw zitten moeten we immers meer ruimte tussen de gebouwen
    creëren

    @Bassie, die projecties zeggen niet veel. Veel van die woontorens waar ik voor vrees zagen er op plan, maquette of zelfs in de eerste twintig jaar na bouwdatum ook heel goed uit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2422

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    7 is al vrij hoog hoor, en vrij optimistisch, als we willen voorkomen dat de mensen beneden permanent in de schaduw zitten moeten we immers meer ruimte tussen de gebouwen
    creëren

    @Bassie, die projecties zeggen niet veel. Veel van die woontorens waar ik voor vrees zagen er op plan, maquette of zelfs in de eerste twintig jaar na bouwdatum ook heel goed uit.
    voorbeeld van bij mij in de buurt
    https://www.caaap.be/nl/Referenties/...itaal-oostende
    https://www.dermul.be/nl/vakantie/ap.../nieuw-helmond
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2423
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat eerste vind ik dus een heel slecht voorbeeld, omdat dat eigenlijk van nature waardevol duingebied is. Het tweede lijkt me meer waar we naartoe gaan: een appartement met 2 slaapkamers voor 6 personen... Lijkt me logisch dat dat niet iets is waar ik zou willen wonen (allez, met twee wel natuurlijk, maar niet met 6!)
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2424

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En ook niet vergeten dat betonnen blokken niet meer rap worden neergezet. Er wordt nu heel veel rekening gehouden met lichtinval, groene omgeving
    https://www.immpact.be/nl/nieuwbouwp...ren-antwerpen/
    https://www.immpact.be/nl/nieuwbouwp...en/dok33-gent/
    https://www.immoproxio.be/nl/te-koop...ement/1474925/
    https://www.zimmo.be/nl/beersel-1650...oject/1003XB5/
    Om dan ook maar ineens duidelijk te maken waarom dat soort torens niet zo'n fantastisch idee is:
    Die eerste: glas rondom, geen enkele muur waar een kast tegen kan staan. Ze hebben een salon zonder tv...
    Die tweede: Prijzen vanaf € 399.500; Vul zoiets eens in met een prijs vanaf €180.000 en je hebt wel een heel andere foto.
    Die derde noem ik echt geen woning. Hoe breed is dat? 3m met schuine kanten? Genoeg als vakantiewoning, maar je wordt zot als je zelfs als alleenstaande in zoiets moet wonen.
    Bij de 4e spreek je voor iets of wat normale oppervlakte ook over €300.000.

    Daar zit dus geen enkele realistische optie bij voor mensen met een beperkter budget.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2425

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat eerste vind ik dus een heel slecht voorbeeld, omdat dat eigenlijk van nature waardevol duingebied is. Het tweede lijkt me meer waar we naartoe gaan: een appartement met 2 slaapkamers voor 6 personen... Lijkt me logisch dat dat niet iets is waar ik zou willen wonen (allez, met twee wel natuurlijk, maar niet met 6!)
    eerste voorbeeld was al lang ingepalmd door militair hospitaal (hence the name)
    enigste wat je wel kan argumenteren is dat ze het kunnen saneren en terug naar duingebied laat gaan


    @sandervdw : zijn je persoonlijke voorkeuren (salon zonder tv?)
    kasten tegen muur? Mss ingebouwde kasten?
    Ik heb er ook geen kast staan tegen mijn muur en mn woning is van 1960.
    edit : beperkter budget moet geen eigendom kopen hé, huren bestaat ook nog altijd
    en als beperkter budget toch een eigendom wilt dan moeten ze maar iets zoeken binnen hun budget.



    Edit : nu mn punt is wel dat het geen betonnen blokken meer zijn. Dat er wel meer wordt over nagedacht over de leefbaarheid en openheid naar de bewoners toe.
    Last edited by bassie82; 09-07-2019 at 16:50.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2426
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Edit : nu mn punt is wel dat het geen betonnen blokken meer zijn. Dat er wel meer wordt over nagedacht over de leefbaarheid en openheid naar de bewoners toe.
    En mijn punt is dat mensen als Le Corbusier dat ook gedaan hebben. En dat het resultaat, twintig jaar na datum, toch niet is wat men in gedachten had, ook al is het jaren wel goed geweest.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2427

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En mijn punt is dat mensen als Le Corbusier dat ook gedaan hebben. En dat het resultaat, twintig jaar na datum, toch niet is wat men in gedachten had, ook al is het jaren wel goed geweest.
    Dat is onderhoud : als de eigenaar(s) niet de nodige onderhoud doet dan gaat het niet goed meer zijn.
    Dat is identiek hetzelfde met huizen : hoeveel krotten heb je niet omdat ouderen laatste 20 jaar niks meer heeft laten doen?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2428

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    eerste voorbeeld was al lang ingepalmd door militair hospitaal (hence the name)
    enigste wat je wel kan argumenteren is dat ze het kunnen saneren en terug naar duingebied laat gaan


    @sandervdw : zijn je persoonlijke voorkeuren (salon zonder tv?)
    kasten tegen muur? Mss ingebouwde kasten?
    Ik heb er ook geen kast staan tegen mijn muur en mn woning is van 1960.

    Wat je daar ziet is een open ruimte waar minimum 2 van de 4 muren glas zijn (en dus geen kast kan komen). Dan hou je nog 2 muren over, waarschijnlijk 1 waar je een tv moet hangen, en 1 waar de keuken moet komen. Dan heb je dus in heel uw woongedeelte geen enkele kast die je kan gebruiken om spullen in te leggen.
    edit : beperkter budget moet geen eigendom kopen hé, huren bestaat ook nog altijd
    en als beperkter budget toch een eigendom wilt dan moeten ze maar iets zoeken binnen hun budget.

    Klopt, maar zolang dat binnen datzelfde stadscentrum moet blijven, kan je niet anders dan met krottenwijken afkomen.

    Edit : nu mn punt is wel dat het geen betonnen blokken meer zijn. Dat er wel meer wordt over nagedacht over de leefbaarheid en openheid naar de bewoners toe.
    Appartementsblokken zijn inderdaad geen betonnen blokken meer (nuja, technisch gezien wel). Maar met een oppervlakte van 80m² kan je gewoon geen haalbare woning maken voor een gezin met kinderen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2429
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat is onderhoud : als de eigenaar(s) niet de nodige onderhoud doet dan gaat het niet goed meer zijn.
    Dat is identiek hetzelfde met huizen : hoeveel krotten heb je niet omdat ouderen laatste 20 jaar niks meer heeft laten doen?
    Het gaat niet alleen om onderhoud hoor. Je bent weinig met een goed onderhouden eigen appartement als het verlies van de sociale cohesie in je blok alle andere om zeep geholpen heeft.

    Vandaar dat ik de sociale cohesie zo'n belangrijk argument vind, en vooral een vraag die niet beantwoord wordt. Als ik ergens een woonst koop, dan is dat voor de rest van mijn leven, en dan wil ik niet te veel afhankelijk zijn van anderen om mijn omgeving te onderhouden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2430
    cdp1193's Avatar
    Registered
    10/08/11
    Location
    Gent
    Posts
    1,954
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    2/17
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Onze steden zijn nu al 3-4 verdiepingen gemiddeld (ruwe schatting).
    In Gent zitten we daar nog lang niet aan. Kijk je naar de wijk rondom Gent-Sint-Pieters dan zie je dat er vooral eengezinswoningen staan. Vroeger had dat zijn redenen (bij bombardementen van strategische locaties zouden er dan niet te veel civiele slachtoffers vallen). Tegenwoordig zou het wonen rond een OV-knooppunt toch echt wel gestimuleerd mogen worden. Het zou logisch zijn om daar de hoogste densiteit van Gent na te streven.

    Daarnaast heb je ook nog de 19e eeuwse gordel waar je ook niet meteen de beste woonkwaliteit van Gent vindt. Een uitgebreide herwaardering van die wijken is dus aan de orde. (en dan krijg je weer een hoop zever over gentrificatie te horen...)

    Verschillende functies zouden ook meer moeten gemixt worden. Tegenwoordig zie je nog steeds dat gebieden zuiver residentieel of commercieel zijn.
    Last edited by cdp1193; 09-07-2019 at 17:45.
    All men dream: but not equally. Those who dream by night in the dusty recesses of their minds wake in the day to find that it was vanity: but the dreamers of the day are dangerous men, for they may act their dreams with open eyes, to make it possible.
    Last.fm | RYM
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in