Thread: Mobiliteit

  1. #2386
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En wat met alle verslechteringen die je er gratis bij krijgt?

    Want je hebt 0 vat op de mobiscore van je huis.

    Je koopt een huisje met mooie score van 8/10.

    Dan beslist De Lijn om een vd buslijnen aan je halte te schrappen, de slager achter je hoek houdt er mee op wegens concurrentiedruk van de lokale supermarkt, en de bakker aan de overkant van die slager gaat met pensioen.

    Je 8/10 is plots 5/10.

    Daar sta je dan.
    Ik vrees dat dat de bluts met de buil is. Als je nu een huis koopt op de rustige buiten, en ze leggen na een tijdje een ringweg naast je deur, is het ook gedaan met de rust.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2387

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus. Ik ben zo iemand, die in een dorpskern woont, en toch maar 4,9 scoort. Dat strookt daar toch niet mee? Nochtans hebben we alle voorzieningen die we vaak nodig hebben (met vaak gedefinieerd als wekelijks) binnen fietsafstand...
    je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

    Wat is fietsafstand voor jou???


    https://www.standaard.be/cnt/dmf2019...BE95A5C7CD1E0C

    Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

    Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

    Spoiler:
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2388

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by eniac View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan had je die posts en discussie best wat beter gelezen in plaats van zware veralgemeningen te maken op basis van wat jij dacht dat er gezegd werd.

    Heb het u toen ook gevraagd waarom jij wel mag beslissen welke motivatie anderen hebben om te discussiëren terwijl je hard van leer trekt wanneer men dat bij jou doet. Echter, ondanks herhalen, nooit antwoord gekregen.
    Je moet het wel wat in zijn context zien. Toen was de tendens vooral "volledig afschieten!", "compleet absurd!", "Het communisme!", "De dictatuur!", ... In dergelijke context ga ik ook wat tegengas geven natuurlijk en is er geen ruimte voor nuance.

    Nu het stof wat gaan liggen is, kan er wat meer nuance in het debat gebracht worden. En dus voor alle duidelijkheid, dit vind ik op het eerste zicht niet correct:

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit dus. Ik ben zo iemand, die in een dorpskern woont, en toch maar 4,9 scoort. Dat strookt daar toch niet mee? Nochtans hebben we alle voorzieningen die we vaak nodig hebben (met vaak gedefinieerd als wekelijks) binnen fietsafstand...
    Als het de bedoeling is om er een fiscaal middel van te maken dan zou een woning in een kern nooit gebuisd mogen zijn. Het moet zelfs sowieso veel dichter bij de score van een stadscentrum aanleunen dan te flirten met de 5/10. Er is blijkbaar inderdaad nog heel wat marge voor verbeteringen. Maar het principe dat er een score wordt toegekend aan een huis betreffende mobiliteit en bereikbaarheid die (onder andere gebaseerd is op afstanden), vind ik een goed principe. Maar blijkbaar mag de factor "nutsvoorzieningen" veel harder doorwegen (als die er al inzit?) om woningen in dorpskern beter te belonen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2389

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vrees dat dat de bluts met de buil is. Als je nu een huis koopt op de rustige buiten, en ze leggen na een tijdje een ringweg naast je deur, is het ook gedaan met de rust.
    Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

    Je koopt een huis met goede score.

    Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2390
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

    Je koopt een huis met goede score.

    Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...
    Ja, da's idd balen, en hoewel ik persoonlijk vindt dat dat "for the greater good" is, begrijp ik dat dat een sterk argument is tegen het koppelen van fiscaliteit aan ligging.
    Als tegemoetkoming, zou ik dan de fiscaliteit voor een gedoogperiode bevriezen ... iets in de aard van: mobi score vermindering door externe factoren (en door de aard van mobi score zal het vermoedelijk altijd een externe factor zijn) wordt met vertraging van 2 jaar (puur willekeurig gekozen) doorgevoerd. Dit om mensen de tijd te geven om aan de andere fiscale realiteit aan te passen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2391
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

    Je koopt een huis met goede score.

    Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...
    Ik denk eerlijk gezegd niet dat dat een mogelijkheid is, het lijkt me juridisch een moeilijk haalbare belasting.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2392
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

    Wat is fietsafstand voor jou???

    https://www.standaard.be/cnt/dmf2019...BE95A5C7CD1E0C

    Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

    Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’
    En net daarom dat die mobiscore zo averechts is.

    Die 9 op 10 vlamingen die misschien nooit de trein pakken maar wel wonen op een locatie met een goede mobiscore worden beloond.
    Die ene vlaming die wel 1 km met de fiets rijdt om vervolgens met de trein op het werk te geraken maar een slechte mobiscore heeft ga je bestraffen.

    Dat is wat je krijgt als je mobiscore aan fiscaliteit koppelt: je gedrag maakt niet uit, zolang je maar op een plaats gaat wonen dat toevallig een artificeel hoog cijfertje gekregen heeft op basis van nationale gemiddeldes is alles koek en ei.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2393
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je weet toch dat ze met gemiddelden werken?

    Wat is fietsafstand voor jou???


    https://www.standaard.be/cnt/dmf2019...BE95A5C7CD1E0C

    Zelfs voor 1 kilometer kruipt de Vlaming achter het stuur

    Er zit weinig beweging in ons verplaatsingsgedrag. De auto blijft dominant en bijna negen op de tien Vlamingen nemen ‘bijna nooit’ de trein. ‘We zijn gewoontedieren.’

    Spoiler:
    fietsafstand is in dit geval binnen de 5km: 1 supermarkt, 3 scholen (lager), 2 slagers, een bakker, een winkel met electrische apparaten, sportterreinen en een cultureel centrum.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2394
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Als men er dan fiscaliteit aan koppelt, is dat toch compleet oneerlijk.

    Je koopt een huis met goede score.

    Drie jaar later gebeurt bovenstaande en mag je extra dokken...
    Ik vind niet dat je individuele fiscaliteit kunt koppelen aan iets wat berekend is op gemiddelden, en al zeker niet als het individu zelf er geen invloed op heeft.
    Iets wat je zelf niet kunt veranderen, kan je belastingen niet bepalen.

    Alleen: Dat is geen argument tegen de Mobiscore. Een argument tegen een mogelijke toepassing van de Mobiscore, dat wel. Een gedachte van de Bouwheer, die overigens in een rij van verschillende mogelijke toepassingen paste, hè. Hij zei ook dat dan bijvoorbeeld iemand met een lage Mobiscore tegelijk ook minder belastingen zou moeten betalen voor het OV.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2395

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vind niet dat je individuele fiscaliteit kunt koppelen aan iets wat berekend is op gemiddelden, en al zeker niet als het individu zelf er geen invloed op heeft.
    Iets wat je zelf niet kunt veranderen, kan je belastingen niet bepalen.

    Alleen: Dat is geen argument tegen de Mobiscore. Een argument tegen een mogelijke toepassing van de Mobiscore, dat wel. Een gedachte van de Bouwheer, die overigens in een rij van verschillende mogelijke toepassingen paste, hè. Hij zei ook dat dan bijvoorbeeld iemand met een lage Mobiscore tegelijk ook minder belastingen zou moeten betalen voor het OV.
    Hoe weet je hoeveel belasting je betaalt voor ov?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2396
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Sarcastr0 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe weet je hoeveel belasting je betaalt voor ov?


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    Niet, maar dat hoort dan bij de totale berekening. In die denkbeeldige toepassing van de Mobiscore.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2397

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Niet, maar dat hoort dan bij de totale berekening. In die denkbeeldige toepassing van de Mobiscore.
    Ik ga akkoord met het principe dat je neerpent, maar ik heb 0 vertrouwen in een Belgische overheid om dit correct en consequent op te zetten.


    Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2398
    dee's Avatar
    Registered
    17/08/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,544
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    106/181
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Je moet het wel wat in zijn context zien. Toen was de tendens vooral "volledig afschieten!", "compleet absurd!", "Het communisme!", "De dictatuur!", ... In dergelijke context ga ik ook wat tegengas geven natuurlijk en is er geen ruimte voor nuance.

    Nu het stof wat gaan liggen is, kan er wat meer nuance in het debat gebracht worden. En dus voor alle duidelijkheid, dit vind ik op het eerste zicht niet correct:
    .
    Op 2 juli ben jij hier als eerste binnen gevlogen met dit.

    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mobiscore moet al voor 21 Vlaamse gemeentebesturen op de schop

    Kijk eens aan, ruraal Vlaanderen met hun ideeën uit de jaren '60 gaan zich roeren tégen het milieu, tegen het klimaat, tegen efficiëntie, tegen open ruimte, tegen mobiliteit, ... en dus tegen goed bestuur.

    Gewoon straal negeren, deze egoïstische ridders van het eigenbelang. Als politicus moet je nu de moed hebben om een visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijke optimum en de lange termijn. Over 20 jaar zullen ze zeggen dat het een goede keuze was geweest en dat die politicus een staatsman is geweest, tussen een meute platte populisten.
    Daarna is er redelijk genuanceerd gediscussieerd door de rest.
    Last edited by dee; 09-07-2019 at 00:37.
    ( \_/ )
    (='.'=)
    (")_(")*
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2399
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Nee, de ridder van de nuance is mac-bc niet, maar als het allemaal een beetje beschaafd verloopt, is het een pak interessanter om van mening te wisselen met mensen met uiteenlopende ideeën dan met mensen die allemaal wat tegen elkaars been aan't schurken zijn.
    Uiteenlopende meningen zit hier op 9lives alvast wel snor, ... nu nog iets beschaafder worden
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2400

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En net daarom dat die mobiscore zo averechts is.

    Die 9 op 10 vlamingen die misschien nooit de trein pakken maar wel wonen op een locatie met een goede mobiscore worden beloond.
    Die ene vlaming die wel 1 km met de fiets rijdt om vervolgens met de trein op het werk te geraken maar een slechte mobiscore heeft ga je bestraffen.

    Dat is wat je krijgt als je mobiscore aan fiscaliteit koppelt: je gedrag maakt niet uit, zolang je maar op een plaats gaat wonen dat toevallig een artificeel hoog cijfertje gekregen heeft op basis van nationale gemiddeldes is alles koek en ei.
    Wil je dat ze individueel beginnen?
    Zoals bv rekeningrijden? Dat is goed individueel belasten.
    Volgens mij ook niet veel voorstanders van.

    Hij wordt niet gestraft omdat hij met de fiets rijdt hé.
    Z'n mobiscore is aangepast aan de gemiddelde vlaming die geen 5 km met z'n fiets naar de bakker rijdt.
    Daarom dat steden goed scoren : in een straal van een kilometer heb je veel in een stad.
    Veel minder in een dorp en nog minder erbuiten.

    En als je in een stad woont dan neem je niet rap de auto om een kilometer te rijden. Je bent veel rapper te voet of met fiets en je verliest je parkeerplaats niet zo.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in