Thread: Mobiliteit

  1. #2206

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Salariswagens weg
    2) Werkgevers centraliseren
    3) Woningen centraliseren
    4) Openbaar vervoer inleggen tussen de gecentraliseerde woonplaatsen en de gecentraliseerde werkplaatsen. Dat openbaar vervoer zal door die centralisatie per definitie hyper-efficiënt en kostendekkend zijn. Door die hoge graad van efficiëntie, zal er ook geld zijn voor comfort. Dit bewerkstelligt een extra aantrekkingsfactor van het OV waardoor je in een positieve spiraal kan terechtkomen i.p.v. de negatieve waar we nu in zitten.
    Zijn er daarnaast nog mensen die hun wagen willen gebruiken? Prima, dat kan en dat mag allemaal. Maar dat doen ze dan volledig op eigen kosten + ze compenseren alle negatieve externaliteiten die daarmee gepaard gaan.

    Kijk, dit zijn krijtlijnen, visie en logica zonder één cijfer.
    Om daar nu iets verder op in te gaan.
    1) Ik neem aan dat je dan niet de werkgevers die diensten aanbieden bedoelt. Want je wil natuurlijk niet met een bus naar een industrieterrein voor een brood te gaan kopen? Hoe ver gaat dat? banken? scholen? supermarkten? winkels?
    2) Je haalt ook het concept KMO onderuit, want die moeten onmiddelijk een kantoorgebouw huren ipv te starten in iemand zijn woning.
    3) Dat "hyper-efficiënt" OV, dat zijn dan treinen en bussen? Enig idee hoeveel treinen en bussen je in Brussel-Centrum om 8u moet laten vertrekken om iedereen die in Brussel-Centrum woont daar weg te krijgen? Zelfs al rijdt daar geen enkele auto tussen, dat is een file van uren.

    en dan over de bouwmeester: waarom is die zijn kantoor in Brussel-Centrum en niet op een "gecentraliseerde plek voor werkgevers"?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2207

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is nochtans niet moeilijk hoor. Misschien moet de overheid wat meer inzetten om cijfermateriaal hapklaar te maken voor de stemmende bevolking, diezelfde bevolking erover te laten stemmen als advies, en dan als politiker de knoop durven doorhakken. Liever 6 jaar geen kloten doen, en dan tijdens verkiezingen weer vanalles beloven voor de toekomst....?


    Laten we een keer beginnen met de salariswagens

    https://carbu.com/belgie//index.php/...1553871819188/
    aantal salariswagens blijft stijgen in België


    Reden voor salariswagen : de loonkost is te hoog

    Raar want dan lees je dit
    https://www2.deloitte.com/be/en/page...bijdragen.html
    De verlaging van de basis patronale bijdragen van 32,40 naar 25%


    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181204_04008887
    en dit : je houdt dus netto meer over


    dus de kosten voor de WG zijn gedaald en netto van de WN is gestegen

    En toch komen er meer en meer salariswagens
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2208
    beryl's Avatar
    Registered
    11/11/03
    Location
    Brussel
    Posts
    4,195
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    526/629
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ze doen misschien veel minder kilometers maar de lopende kosten blijven dezelfde ongeacht de kilometers die je doet, dus is de kost per kilometer hoger?
    Zou kunnen maar ik vermoed van niet want ze spreken van marginale kosten per 100 km personenvervoer. De extra kost om 100 meer te rijden dus, met vaste kosten zoals aankoopkosten zullen ze normaal geen rekening gehouden hebben.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2209
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Laten we een keer beginnen met de salariswagens

    https://carbu.com/belgie//index.php/...1553871819188/
    aantal salariswagens blijft stijgen in België


    Reden voor salariswagen : de loonkost is te hoog

    Raar want dan lees je dit
    https://www2.deloitte.com/be/en/page...bijdragen.html
    De verlaging van de basis patronale bijdragen van 32,40 naar 25%


    https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181204_04008887
    en dit : je houdt dus netto meer over


    dus de kosten voor de WG zijn gedaald en netto van de WN is gestegen

    En toch komen er meer en meer salariswagens
    Ben even niet mee wat je nu wil zeggen in relatie met hetgeen je quote?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2210
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zou kunnen maar ik vermoed van niet want ze spreken van marginale kosten per 100 km personenvervoer. De extra kost om 100 meer te rijden dus, met vaste kosten zoals aankoopkosten zullen ze normaal geen rekening gehouden hebben.
    Neen, maar wel BIV, verzekering en dergelijke? Heb nu ook niet alles gelezen hoor, zag gewoon je vraag en dacht dat dat een mogelijk antwoord kon zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2211
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik weet soms niet meer goed wat het idee is.

    1) Salariswagens weg, en werkgevers decentraliseren.
    2) Iedereen moet in Brussel of andere grootstad komen wonen

    Die twee samen zorgt dan gewoon voor files in de omgekeerde richting eh...?
    Wie heeft het ooit over punt 2/ gehad?
    Decentralisatie gaat perfect hand in hand met verdichting van woongelegenheid. Maar verdichting wilt niet zeggen "iedereen naar een grootstad", maar eerder: verkavelingen en lintbebouwing ontmoedigen, dorpskernen verdichten, etc
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2212

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ben even niet mee wat je nu wil zeggen in relatie met hetgeen je quote?
    dat de cijfers kant en klaar worden gegeven : patronale bijdrage gedaald en nettoloon wn omhoog

    maar toch willen mensen niet af van hun salariswagens want ja de loonkosten zijn te hoog en ze verdienen te weinig etc
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2213

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wie heeft het ooit over punt 2/ gehad?
    Decentralisatie gaat perfect hand in hand met verdichting van woongelegenheid. Maar verdichting wilt niet zeggen "iedereen naar een grootstad", maar eerder: verkavelingen en lintbebouwing ontmoedigen, dorpskernen verdichten, etc
    Heel dat idee van die dorpskernen verdichten, werkt niet. Ik woon namelijk in een verdichte dorpskern, en ik moet nog altijd met de auto naar Zaventem. net zoals 90% van de mensen die 's morgens op de E19 staan. Het doet er niet toe of ik nu nog 500m of 5km naar het station moest, de verbinding van het dorp-centra naar de werkgevers met OV is slecht, en daarom rijden mensen met de auto.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2214
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat de cijfers kant en klaar worden gegeven : patronale bijdrage gedaald en nettoloon wn omhoog

    maar toch willen mensen niet af van hun salariswagens want ja de loonkosten zijn te hoog en ze verdienen te weinig etc
    Dat kan jij hier nu zo presenteren, maar ik heb dat hier toch al meer dan eens aagegeven dat zo'n cijfers interpreteren, lezen en begrijpen niet voor iedereen vanzelfsprekend is.

    En als die cijfers er zijn vallen we gelijk in het tweede leuk dat ik aangaf, een absoluut gebrek aan politieke moed om het door te voeren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2215

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Mobiscore moet al voor 21 Vlaamse gemeentebesturen op de schop

    Kijk eens aan, ruraal Vlaanderen met hun ideeën uit de jaren '60 gaan zich roeren tégen het milieu, tegen het klimaat, tegen efficiëntie, tegen open ruimte, tegen mobiliteit, ... en dus tegen goed bestuur.

    Gewoon straal negeren, deze egoïstische ridders van het eigenbelang. Als politicus moet je nu de moed hebben om een visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijke optimum en de lange termijn. Over 20 jaar zullen ze zeggen dat het een goede keuze was geweest en dat die politicus een staatsman is geweest, tussen een meute platte populisten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2216

    Registered
    04/01/08
    Location
    Gent
    Posts
    12,528
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    543/719
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Om daar nu iets verder op in te gaan.
    1) Ik neem aan dat je dan niet de werkgevers die diensten aanbieden bedoelt. Want je wil natuurlijk niet met een bus naar een industrieterrein voor een brood te gaan kopen? Hoe ver gaat dat? banken? scholen? supermarkten? winkels?
    2) Je haalt ook het concept KMO onderuit, want die moeten onmiddelijk een kantoorgebouw huren ipv te starten in iemand zijn woning.
    3) Dat "hyper-efficiënt" OV, dat zijn dan treinen en bussen? Enig idee hoeveel treinen en bussen je in Brussel-Centrum om 8u moet laten vertrekken om iedereen die in Brussel-Centrum woont daar weg te krijgen? Zelfs al rijdt daar geen enkele auto tussen, dat is een file van uren.

    en dan over de bouwmeester: waarom is die zijn kantoor in Brussel-Centrum en niet op een "gecentraliseerde plek voor werkgevers"?
    Er zullen altijd uitzonderingen zijn (punt 1), er zullen altijd gemengde zones zijn (punt 2) en er zullen altijd praktische uitdagingen zijn (punt 3). Maar wat ik daar geschetst heb zou imo het breed kader moeten zijn, het focuspunt waar in de mate van het mogelijke naartoe gewerkt moet worden. Het zou als leidraad moeten dienen voor elke intekening van RUPs, verkavelingen en bouwplannen. Een langzame maar zekere transitie richting efficiëntie.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2217

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mobiscore moet al voor 21 Vlaamse gemeentebesturen op de schop

    Kijk eens aan, ruraal Vlaanderen met hun ideeën uit de jaren '60 gaan zich roeren tégen het milieu, tegen het klimaat, tegen efficiëntie, tegen open ruimte, tegen mobiliteit, ... en dus tegen goed bestuur.

    Gewoon straal negeren, deze egoïstische ridders van het eigenbelang. Als politicus moet je nu de moed hebben om een visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijke optimum en de lange termijn. Over 20 jaar zullen ze zeggen dat het een goede keuze was geweest en dat die politicus een staatsman is, i.p.v. een platte populist.
    nu lees je toch ook maar wat je wilt lezen

    Lees een keer heel het artikel en je gaat iets bevestigd zien




    hint 'Om de open ruimte in stand houden dringen ze aan op overheidsondersteuning bij dorpskernversterking' en 'beter openbaar vervoer, nieuwe mobiliteitsvormen en een ruimtelijke beleid met duurzame ontwikkelingsmogelijkheden.'
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2218
    Carrion's Avatar
    Registered
    23/11/08
    Location
    Tessenderlo
    Posts
    22,572
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    26 Post(s)
    Reputation
    346/2948
    Quote Originally Posted by mac-bc View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mobiscore moet al voor 21 Vlaamse gemeentebesturen op de schop

    Kijk eens aan, ruraal Vlaanderen met hun ideeën uit de jaren '60 gaan zich roeren tégen het milieu, tegen het klimaat, tegen efficiëntie, tegen open ruimte, tegen mobiliteit, ... en dus tegen goed bestuur.

    Gewoon straal negeren, deze egoïstische ridders van het eigenbelang. Als politicus moet je nu de moed hebben om een visie en beleid uit te stippelen met het oog op het maatschappelijke optimum en de lange termijn. Over 20 jaar zullen ze zeggen dat het een goede keuze was geweest en dat die politicus een staatsman is geweest, tussen een meute platte populisten.
    1) Lees heel het artikel in plaats van enkel de titel.
    2) Stop met uw over dramatisch gedrag, je werkt iedereen op de heupen met uw continue, hautaine toon.

    Wat is trouwens het grote plan hiermee? Dat je met die mobiscore een huis dat niet in een stad staat in waarde gaat verminderen en dat een huis/appartement in een stad nog meer in prijs stijgt? Zo ga je nu niet bepaald snel mensen richting een stadscentrum lokken als ze a) hun huis aan een mindere prijs moeten kopen en b) een nieuw huis/appartement moeten kopen dat nog duurder is als voorheen. Zolang die prijzen abnormaal hoog blijven mag je blijven dromen dat mensen meer richting een stad gaan. Nuja, mij ga je er sowieso nooit zien. De rest van m'n leven ergens in centrum Gent of Antwerpen wonen? Dan hang ik me liever ineens nu al op.
    Last edited by Carrion; 02-07-2019 at 18:08.
    9lives stopt op 31/01 -> BeyondGaming neemt de fakkel over
    https://www.9lives.be/forum/algemene...12-2020-a.html
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2219
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Het is nochtans niet moeilijk hoor. Misschien moet de overheid wat meer inzetten om cijfermateriaal hapklaar te maken voor de stemmende bevolking, diezelfde bevolking erover te laten stemmen als advies, en dan als politiker de knoop durven doorhakken.
    Vindt ge de mobiscore daar bijvoorbeeld een (goed) voorbeeld van?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2220

    Registered
    18/09/16
    Location
    Kempen
    Posts
    5,355
    iTrader
    0
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    434/813
    Het zal ook niet bij deze 21 blijven. Als men het platteland nog verder gaat koeioneren, gaat het enkel nog zwarter kleuren

    Edit: Ad hominem verwijderd.
    Last edited by Loser; 02-07-2019 at 17:31.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in