Thread: Mobiliteit

  1. #2101
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik begrijp dat ruimtelijke ordening volledig hervormen van wat we momenteel hebben naar het "dichte kern met groene gordel" principe redelijk radicaal over komt.

    Wat denken jullie van maatregelen die mensen belonen die dicht bij het werk wonen? Bijvoorbeeld - zoals eerder aangehaald - door hypothecaire interesten deels te subsidieren bij <5km woon-werk afstand?

    Op die manier wordt je niet gestraft als je toch kiest om dagelijks 40km te pendelen (iets dat rekeningrijden wel zou doen), maar je wordt wel beloond om het niet te doen. Zijn er argumenten tegen die aanpak?
    Die subsidie moet ergens vandaan komen he. Als dat kan met de huidige belastingen dan heb ik daar geen probleem mee, hoewel we hier dus al terecht opmerken dat de grote steden al sterker gesubsidieerd worden.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #2102
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Ik zie die subsidie komen uit het budget dat vrijgemaakt wordt door salariswagens af te schaffen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #2103
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie die subsidie komen uit het budget dat vrijgemaakt wordt door salariswagens af te schaffen
    Hoeveel euro was dat alweer?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #2104
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoeveel euro was dat alweer?
    Dat zou gaan om ~5miljard / jaar.

    Voor de duidelijkheid: dat gaat niet enkel om kosten, maar vooral ook om misgelopen inkomsten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #2105

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zou gaan om ~5miljard / jaar.

    Voor de duidelijkheid: dat gaat niet enkel om kosten, maar vooral ook om misgelopen inkomsten.
    je bedoelt niet "uit de afschaffing van salariswagens", maar "uit een loonsverlaging voor de bevolking".
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #2106
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Voor de duidelijkheid: dat gaat niet enkel om kosten, maar vooral ook om misgelopen inkomsten.
    Alles wat niet 100% belast wordt is misgelopen inkomsten eh. Ik vind dat toch altijd een beetje een verkeerde manier van voorstellen. Dat is alsof alles per definitie van de staat is en we blij mogen zijn met wat we mogen houden. Terwijl het net omgekeerd is.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #2107
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik zie die subsidie komen uit het budget dat vrijgemaakt wordt door salariswagens af te schaffen
    Het geld dat daaruit vrijkomt moet terugvloeien naar de mensen die hun salariswagen verliezen. Die transfer kan verschillende vormen aannemen maar blijft voor die mensen vestzak broekzak. Dat geld is dus niet inzetbaar als subsidie.

    Tenzij je natuurlijk niet van plan bent om de mensen hun verloren salaris terug te geven dan kan het wel.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #2108
    Gavin's Avatar
    Registered
    09/08/04
    Location
    Genk
    Posts
    37,077
    iTrader
    165 (100%)
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    582/1420
    Quote Originally Posted by Avilowca View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Tenzij je natuurlijk niet van plan bent om de mensen hun verloren salaris terug te geven dan kan het wel.
    Opzet lijkt me toch duidelijk, als we even in clichés van verkavelingsvlaming denken:
    "we pakken uw wagen af en geven u deeltje loon in de plaats, maar als ge ons uw persoonlijke tuin en persoonlijke oprit op de buiten ook laat afpakken dan krijgt ge wel het volledige bedrag als korting op uw lening voor een appartementje in de stad waar ge werkt."

    Al de rest van uw verplaatsingen/verplichtingen en sociale verbindingen wordt niet in kaart gebracht.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #2109
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?

    Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
    Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
    Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.

    Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.

    Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.



    Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #2110
    Vinceness's Avatar
    Registered
    20/09/12
    Location
    Gent
    Posts
    2,490
    iTrader
    0
    Mentioned
    9 Post(s)
    Reputation
    304/460
    Klinkt in theorie als een plausibel plan, tot ge u een dure hypotheek in een centrumstad hebt aangepakt omdat uw werkgever toch 600€ per maand bijbetaalt en uw werkgever dan failliet gaat of u ontslaat. Daar staat ge dan met uw hypotheek van "wat kan ik aan" + 600€, die ge moogt afbetalen met een werkloosheidsuitkering.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #2111
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat zou gaan om ~5miljard / jaar.

    Voor de duidelijkheid: dat gaat niet enkel om kosten, maar vooral ook om misgelopen inkomsten.
    Bron?

    En waar ik vooral ook interesse in heb is de impact op andere sectoren zoals de automobiel sector?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #2112
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?

    Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
    Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
    Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.

    Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.

    Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.



    Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
    Tuurlijk, maar als uw job morgen naar pakweg Brussel (Halle) verhuist hoe makkelijk is het dan voor u om te verhuizen? Hoe makkelijk is dat als je kinderen hebt? Etc etc.

    Tuurlijk je kan ook een andere job zoeken.. hoeveel zijn er zo die u zoeken binnen 5km?
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #2113
    Avilowca's Avatar
    Registered
    11/01/04
    Location
    Leuven
    Posts
    5,082
    iTrader
    0
    Mentioned
    6 Post(s)
    Reputation
    161/330
    Quote Originally Posted by beton View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En als we mensen de optie geven om hun salariswagen in te ruilen voor zo'n hypothecaire interest aftrek ter waarde van (roughly) de waarde van hun salariswagen, op voorwaarde dat ze <5% van hun werk wonen?

    Ik heb een salariswagen met tankkaart, ter waarde van €650/maand.
    Ik woon ook maar 2km van mijn werk.
    Stel dat ik €600/maand mag aftrekken van mijn hypothecaire interesten, zou ik GEEN SECONDE twijfelen, en mijn wagen afgeven.

    Ik woon nu toevallig al dicht bij mijn werk, maar zou het ook geen dikke insentive zijn voor huidige salariswagen-bezitters om een verhuis te overwegen? €600/maand minder moeten afbetalen, €600/maand meer kunnen lenen, ... da's ni niks.

    Netto zou dat de staat niets mogen kosten. Het is de werkgever die ipv €650 naar BMW (of whatever leasing maatschappij er gebruikt wordt) te storten, €600 naar KBC stort (of whichever bank uw interesten op hypotheek casht). En het zou sowieso een verlichting van de druk op het verkeer zijn. Of het veel is, kan ik niet inschatten, maar het is gratis, en sowieso meer dan 0.

    Mijn huis met mobi score 10.0 heeft ook een eigen oprit, in centrum antwerpen. Dus het KAN, ge moet gewoon goe zoeken
    Het idee op zich vind ik niet slecht.

    In de praktijk kan het wel rare vormen aannemen. Wat doe je bijvoorbeeld in gevallen waarin de waarde van de salariswagen de te compenseren interest overstijgt. 650 euro aan interesten per maand betalen in het renteklimaat van de afgelopen 8 jaar lijkt me toch sterk. Wordt die overschot dat uitbetaald als cash geld? Want dan wordt het gewoon belast als inkomen.

    Anderzijds zie ik ook problemen opduiken met waar je de grens trekt in afstand. Iemand gaat daar een getal op moeten plakken en tenzij dat waterdicht onderbouwd is met onderzoek zie ik iemand die op "x" + 100 meter woont wel eens naar het grondwettelijk hof trekken.

    Didier Reynders heeft dat ballonetje al eens opgelaten dus ik schiet het zeker niet af.


    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klinkt in theorie als een plausibel plan, tot ge u een dure hypotheek in een centrumstad hebt aangepakt omdat uw werkgever toch 600€ per maand bijbetaalt en uw werkgever dan failliet gaat of u ontslaat. Daar staat ge dan met uw hypotheek van "wat kan ik aan" + 600€, die ge moogt afbetalen met een werkloosheidsuitkering.
    Je loopt altijd een risico van zonder werk te vallen of inkomen te verliezen dat klopt - maar banken zullen daar wel een leger wiskundigen op lossen om de algorithmen daarop af te stellen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #2114
    beton's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    Antwerpen
    Posts
    3,495
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    88/102
    Quote Originally Posted by FlatSix View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Bron?

    En waar ik vooral ook interesse in heb is de impact op andere sectoren zoals de automobiel sector?
    Ik heb niet te hard gezocht naar een bron, maar deze factcheck lijkt me redelijk genuanceerd - hoewel het HLN is.

    Ik verwacht enkel negatieve impact bij de A-merken (BMW, Mercedes, Audi), aangezien die volgens mij de overgrote meerderheid van salariswagens dekken. En ik verwacht positieve impact bij goedkopere merken, aangezien een deel van de mensen die een salariswagen hebben een eigen wagen zullen aanschaffen - waarschijnlijk eerder goedkoper dan hun salariswagen was.

    Quote Originally Posted by Vinceness View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Klinkt in theorie als een plausibel plan, tot ge u een dure hypotheek in een centrumstad hebt aangepakt omdat uw werkgever toch 600€ per maand bijbetaalt en uw werkgever dan failliet gaat of u ontslaat. Daar staat ge dan met uw hypotheek van "wat kan ik aan" + 600€, die ge moogt afbetalen met een werkloosheidsuitkering.
    Alle argumenten die jullie aanhalen zijn natuurlijk correct, maar het blijft een vrije keuze. Ik zou alvast ingaan op die keuze. Mocht ik dan mijn job kwijtspelen, zal ik ofwel een job moeten zoeken in de buurt, ofwel verhuizen, ofwel gewoon meer betalen (en bijvoorbeeld onderhandelen dat ik meer loon zou krijgen op mijn nieuwe job).

    Momenteel heb ik een salariswagen. Als ik nu mijn job kwijtspeel, ben ik die wagen ook kwijt, en zal ik ook een wagen moeten kopen/leasen/huren, of inbooten op comfort.

    Wat betreft het overstijgen van de interest: ik denk dat daar veel opties mogelijk zijn.
    - het resterende bedrag ter beschikking stellen als onbelast mobiliteitsbudget (dus te gebruiken om OV of deel-mobiliteit abbo's aan te schaffen)
    - het resterende bedrag bruto toekennen (en dus wel belasten)
    - het resterende bedrag gewoon niet toekennen

    Mijn voorkeur gaat uit naar het eerste, aangezien dat ook nog kan werken als remmende factor voor de aankoop van een wagen.
    Last edited by beton; 28-06-2019 at 14:01.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #2115
    FlatSix's Avatar
    Registered
    11/09/12
    Location
    Aarschot
    Posts
    17,431
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    110/547
    Populairste bedrijfswagens van 2017
    1. Volkswagen golf
    2. BMW X1
    3. Audi A4

    4. Mercedes C-Class
    5. Hyundai Tucson
    6. Skoda Octavia
    7. Audi A3
    8. Opel Astra
    9. BMW Series 3
    10. Renault Megane
    11. BMW series 1
    12. Renault Clio
    13. Volkswagen Passat
    14. BMW Series 5
    15. Mercedes A-Class
    16. Mercedes CLA-Class

    17. Peugeot 308
    18. Opel Corsa
    19. Mercedes E-class
    20. Volvo XC60

    Zoals gebruikelijk scoorden de Duitse automerken bijzonder goed. BMW, waarvan 75% van de verkochte wagens uit bedrijfsvoertuigen bestaan, staat op de eerste plaats als populairste merk in 2017. Mercedes, die 72% van haar wagens in de bedrijfswereld verpatst, was ook zeer in trek bij de Belgische werknemers, op de voet gevolgd door het Franse Renault.
    75% van alle BMW en Mercedes dealerships sluiten.

    In 2018 is het lijstje zeer gelijkaardig.
    1. Volkswagen golf
    2. BMW X1
    3. Skoda Octavia
    4. Audi A3
    5. Renault Clio
    6. Renault Scenic
    7. Mercedes A-klasse
    8. BMW 1-reeks
    9. Opel Astra
    10. Mercedes C-klasse
    Top 10 bedrijfswagens 2018 met volumes
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in