Thread: Mobiliteit
-
28-06-2019, 11:44 #2086Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Dat is exact hetzelfde als bij woon-werk verkeer he. "Dat iedereen 's morgens naar het werk rijdt is een mentaliteitsprobleem" want je kan evengoed pas 's middags gaan. Of thuis werken. Of ergens anders gaan werken...
Het toont gewoon exact aan dat iedereen naar een stad verhuizen geen oplossing is voor het mobiliteitsprobleem aangezien je dan gewoon uw mobiliteitsprobleem verhuist van tijdstip.no votes
Reply With Quote
-
-
28-06-2019, 11:47 #2087Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 11:49 #2088
Ik ben vorig jaar op een zonnige vrijdagavond van Aalst naar Vielsalm gereden, ik heb er een uur over gedaan eer ik de Brusselse ring over was, eens terug op de E40 richting Luik inderdaad geen verkeer meer.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 11:54 #2089Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Ja en nee ... naar het werk rijden is nog altijd iets dat - in theoretische omstandigheden - voor elke Belg elke dag verplicht is. Naar de kust rijden om van de zon te genieten is op geen enkele manier een verplichting en moet van mij dan ook echt niet worden opgenomen in een mobiliteitsproblematiek. Woon-werkverkeer wel.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:00 #2090Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat is wel een heel rare kronkel. Ik denk niet dat die mensen dat zien als een keuze, die mensen hebben gewoon een drang om de stad uit te zijn omdat het daar te warm is. Inderdaad, het zou beter zijn als ze zich spreiden qua bestemming, maar uiteindelijk krijg je rond de stad waar die vertrekken sowieso een mobiliteitsknoop. Je ziet dat in Parijs nog uitvergroot, als je daar op vrijdagavond de ring neemt is de uittocht wel degelijk in quasi alle richtingen.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:06 #2091Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Spreiden qua bestemming, qua uur van vertrek, qua vervoersmiddel, ...
Allemaal dingen die ge toch zélf kunt beslissen als het is om uit te waaien aan de kust, en waarvoor er beleidsmatige ingrepen nodig zijn als het gaat over woon-werkverkeer, nee?no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:06 #2092Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
Dat begrijp ik niet. Wat bedoel je met die cijfers? Hoe gaat er €1300 per inwoner naar de stad? Waar haal je de cijfers?
Ik begrijp ook niet zo goed wat je bedoelt met "de kosten van bij elkaar te hokken"? Welke kosten zijn dat?
Bij elkaar hokken lijkt me net voordeliger en minder vervuilend:
- vrijstaande woningen zijn minder energie-efficient dan appartementen of rijwoningen
- vervoer in de stad gebeurt procentueel veel vaker met alternatieven dan met de wagen tov het platteland
- nutsvoorzieningen zijn veel efficienter te voorzien bij een dicht woningennetwerk dan een uitgestrekt
Ik ben het eens dat 2/3 dagen thuiswerken voor een aantal sectoren zéker een optie is. Maar ik denk dat de impact wel overschat wordt. Meer dan 30% van de werkende mensen in belgie zijn al arbeider - daar is thuiswerk al sowieso geen oplossing voor. Dan is er nog zorg, onderwijs, retail, etc. Allemaal sectoren waar thuiswerk vaak geen optie is. Als je dan de overschot de helft van de week thuis laat werken, zal dat inderdaad de verkeersdruk verminderen, ... mogelijk/hopelijk tot onder het verzadigingspunt (en dat lijkt me zelfs geen garantie)... tot de bevolking weer voldoende gestegen is om het verzadigingspunt te bereiken.
Maar anyway. Ik ben voorstander van thuiswerk, hé. Ik vind helemaal niet dat het een of-of verhaal is. We moeten inzetten op een heleboel fronten. Thuiswerk is daar zeker 1 van. En ik geloof erin dat een mentaliteitsshift richting socialer en dichter wonen er een andere van is.
Ik had idd niet het woord autochtoon mogen gebruiken. Maar de cijfers van Belstat zeggen wel dat de bevolking in belgie in 2018 gestegen is (+7000) door geboorte. Het aandeel van migratie in de bevolkingsgroei is veel groter dan die van geboorte, maar het volledig stopzetten van migratie zou de bevolkingsgroei niet tegenhouden.
Ik ben heel lang weggeweest van het forum. Dit is zowat de eerste discussie die ik terug voer, en ik vind het inderdaad aangenaam!
Het moet leefbaar blijven, natuurlijk. Volledig mee eens dat die extra tijd volgens mij voor heel veel mensen als levenskwaliteit ervaren zal worden. Maar voor mensen die in hechte teams werken is face-to-face contact niet alleen om gezellig aan het koffiemachien te praten. Meetings in een meetingroom zijn altijd efficienter dan distributed - over Webex, ofzo.
Sowieso is er geen probleem als we het maar hebben over 2/3 dagen per week thuiswerk.
Da's een goed punt, ja. Ik denk wel dat dat gaat over wereldwijde bevolkingsgroei - ik weet niet of dat ook op gaat voor belgie (migratie in acht nemend).
Maar idd, als we er in slagen om onder het mobiliteitsverzadigingspunt te blijven door thuiswerk en sattelietoffices te promoten, en de bevolking groeit niet meer, zullen de files gelimiteerder blijven.
Als we daar bovenop inzetten op het wegwerken van de verbrandingsmotor, op 'deelvervoer' etc, zijn we zeker al in een betere wereld.
Voor mij is een "dichte kern" niet hetzelfde als een stad. Ik zie het als dorpen die gecondenseerder zijn dan de typische vlaamse splinterbom.
Vanuit uw "dichte dorpskern" naar de recreatie of open ruimte gaan, zou niet hetzelfde mogen zijn als de parijzenaars die de kust op zoeken. Het zou een wandelingetje of fietstochtje naar het bos of park moeten zijn.no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:07 #2093The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Dat is echt wel flauw, hè... Je maakt geen onderscheid tussen woonwerkverkeer en verkeer voor het plezier, omdat dat laatste ook "verplicht" is omdat het te warm is in de stad.
Alsof mensen naar de zee gaan om het koeler te hebben in België. Dan zouden ze niet aan het strand gaan liggen in de zon, zonder schaduw. Anders zou het grote verkeer in de winter ook in de omgekeerde richting zijn, wat dus niet het geval is. Of zouden mensen niet massaal naar Spanje gaan, maar naar Noorwegen in de zomer.
Ik snap ook het nut niet zo van hier op te hameren. Als je het woonwerkverkeer kunt oplossen, is alles opgelost. Als je het strandverkeer oplost, heb je een paar weekenden per jaar opgelost.no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:07 #2094Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Het is een mobiliteits probleem, maar geen met een economische kost. Als mensen tijdens hun verlof bewust graag in de file willen gaan staan moeten ze dat maar doen. Dus ik volg Vince wel.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:08 #2095Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Spreiden qua bestemming heb ik behandeld, qua uur van vertrek zit je vast aan werkuren (en slaap van kinderen), en qua vervoersmiddel heb je eigenlijk enkel de wagen of de trein beschikbaar, elk met hun voor- en nadelen. Het is en blijft een capaciteitsprobleem waar je rekening mee moet houden, tenzij je de mensen wil verplichten van in de stad te blijven.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:10 #2096Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:11 #2097Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Dat klopt dus niet, dat is net het punt. Woon-werk verkeer oplossen lost veel op, maar als dat op de verkeerde manier doet dan heb je een ander probleem veroorzaakt in de plaats, daar gaat het mij om. Daarom dat ik blijf hameren op thuiswerk stimuleren. Dat is eigenlijk de nood tot verplaatsing wegnemen voor een groot stuk en maakt gedecentraliseerd wonen net efficienter waardoor je minder vrijetijdsverkeer krijgt.
no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:16 #2098Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 3,495
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 88/102
Ik begrijp dat ruimtelijke ordening volledig hervormen van wat we momenteel hebben naar het "dichte kern met groene gordel" principe redelijk radicaal over komt.
Wat denken jullie van maatregelen die mensen belonen die dicht bij het werk wonen? Bijvoorbeeld - zoals eerder aangehaald - door hypothecaire interesten deels te subsidieren bij <5km woon-werk afstand?
Op die manier wordt je niet gestraft als je toch kiest om dagelijks 40km te pendelen (iets dat rekeningrijden wel zou doen), maar je wordt wel beloond om het niet te doen. Zijn er argumenten tegen die aanpak?no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:18 #2099Member
- Registered
- 20/09/12
- Location
- Gent
- Posts
- 2,490
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 9 Post(s)
- Reputation
- 304/460
Dat is toch echt absoluut niet waar?
Je kan verlof nemen om vroeger te vertrekken, ervoor kiezen om later te vertrekken, ...
Als wij voor een weekend naar de kust gaan, vertrekken wij altijd de vrijdagavond rond 21-22u. Héérlijk rijden is dat. En ja, ge mist dan 2 uurtjes van die avondzon, klopt volledig. Maar ge mist ook 4 uur u kapotfrustreren in de file.
Het gaat hier niet over mensen "verplichten" of "verbieden" van iets te doen, hé. Maar als elke Belg per se elke minuut strandzon wil meemaken van de vrijdagnamiddag tot de zondagavond, dan krijgt ge dat probleem toch niet opgelost. Dan hebt ge ofwel een verkeersinfarct bij vertrek (de steden), onder de baan (de autosnelwegen) of bij aankomst (de badsteden zelf).no votes
Reply With Quote
-
28-06-2019, 12:29 #2100Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Mja, kwaad opzet klinkt nu ook weer zo vuil. Ik vind het meer dan de pandering die ge omschrijft, maar ook geen Schild&Vrienden hoor. Ik denk voor een deel ook dat dat realiteitszin (of een gebrek eraan) is, dus andere dingen zegt niet alleen op basis van communicatie genre #opkuisen, maar toch ook gewoon op inhoud.
Maar dat is dan wel maar één knoop op vrijdagavond in plaats van twee keer per weekdag. En het "deporteren naar de stad" is niet enkel voor mobiliteit he, dat is gewoon één van de stokpaardgevolgen waar graag mee uitgepakt wordt omdat het zo concreet is in het dagelijkse leven. Maar dat dient andere doelen, natuur, vervuiling etc.
Rekeningrijden dient voor files, niet enkel voor pendelen. Als ge 20km pendelt naar een plaats waar geen file staat, moet ge niet betalen IMO. Dat doet ge immers al genoeg op accijns vergeleken met iemand die niet de wagen neemt. Rekeningrijden zou voor mij voor elk type file mogen gelden die ge op voorhand kunt bedenken (werk, schoolomgeving, stad, E40 kust, weet ik het) want rekeningrijden is een belasting op congestie om te sturen en niet op (een type) autoverplaatsing op zich.
Verder botst ge gewoon op realiteit met die korting op de lening of zo, wat als uw werk verdwijnt en ge geen nieuw vindt binnen de afgesproken straal? Da's toch helemaal niet ondenkbaar op een periode van die lening.
--------------------
https://www.economist.com/europe/201...ort-in-estonia
Gratis OV in Tallinn, maar de gevolgen vind ik nogal matig:
"Surprisingly, though, instead of collapsing, public transport has improved, despite a €12m hit to the system’s finances from lost ticket sales. Tallinn’s population has grown, leading to a boost in local tax intake. Additional revenue comes from tourists and non-Tallinn residents, who still have to buy tickets. The use of public transport in Tallinn has gone up by 10%, while the number of cars in the city centre has gone down by 10%, meaning less congestion. In the countryside, free buses aim to halt rural depopulation by boosting mobility and access to jobs."
Bijna een derde van de bevolking van die stad (regio?) woont daar volgens Wiki. €12 miljoen verlies aan lokale tickets lijkt me niets voor een stad van 400k+ inwoners? Bevolking gegroeid lijkt me irrelevant, 10% lijkt me evenzeer weinig maar zegt weinig over het eigenlijke gebruik van OV daarvoor natuurlijk en ook niet door wie. 10% minder auto's (in de kern, dus niet stad) kan evenzeer afhangen van de parkeerprijzen en het gebrek aan parking zoals later in het artikel aangegeven, en zegt ook niet dat die ritten vervangen zijn door OV of gewoon niet zijn doorgegaan.
Enfin, goed initiatief als het maar 12 miljoen kost voor zo een grootte, maar de resultaten zijn toch koeltjes.no votes
Reply With Quote

