Thread: Mobiliteit
-
25-06-2019, 12:18 #1966Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Nou, niet echt lijkt me. Eerder, dit dorp is er al 100 jaar, en daar gaan mensen wonen goed wetende wat de voor- en nadelen zijn van de locatie, en nu komt de overheid af met "tiens, dat is allemaal niet zo optimaal eh vriend, ik ga er u voor belasten".
On top, is het de overheid/gemeente die het toelaat zoals je zelf zegt. Dus als er nu iemand de schuldige is dat mensen zo verspreid wonen (en dat is al heel relatief gezien we een enorme bevolkingsdichtheid hebben in België), dan zijn het niet die mensen die zelf ergens gaan wonen, maar de overheid zelf die al decennia lang zijn taak als hoeder over ons wonen verzaakt heeft.
Dus daar zo nu dan even de mobiscore lanceren, mensen schuld aanpraten, en dan binnen een jaar of twee ze er nog fiscaal voor afstraffen. Pak dat ik dat niet echt correct vind.
Want even de andere kant, wat is de oplossing? Allemaal in Antwerpen/Leuven/Gent/Brussel gaan wonen? En dan wonen we allemaal langs een cultuurcentrum, met een supermarkt om de hoek, en OV naar nergens. Top! Alle oppervlakte die dan vrij komt gaan gebruiken om te boeren, of industrie, zo'n plaats waar mensen moeten komen werken en dus met de auto allicht naartoe moeten,...?
Je moet naar een gezonde mix, en idealiter werken die mensen in een stad ook in die stad, en die mensen op het platteland zo dicht mogelijk bij hun woonplaats. Maar het is in mijn ogen absolute nonsens een groep af te straffen voor een bepaalde keuze op basis van factoren waarop ze geen invloed hebben.
Neem daar dan nog eens bij, zoals ik al vaker zei, dat de mobiscore is van je huis/locatie, en NIET van diens bewoners.no votes
Reply With Quote
-
-
25-06-2019, 12:24 #1967Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Paar weken geleden gaan kijken naar een concert met vuurritueel in het Citadelpark (gratis). Gisteren gaan zwemmen in de Blaarmeersen (gratis) en daarna een BBQ’tje gesmeten in ‘t park (kostprijs: eten uit de supermarkt). Dit weekend naar Copacabana in de Rozebroeken (gratis, ga er wel wat drankkaarten kopen om de organisatie te steunen), binnen 3 weken Gentse feesten (gratis). En tussendoor wat gaan wandelen in de Bourgoyen (gratis) of gaan fietsen langs het jaagpad aan de Schelde (gratis).
Ontspanning in een stad hoeft niet veel te kosten
(PS: als je in ‘t stad woont zit je al sneller op iemand z’n balkon of dakterras met drank uit de supermarkt dan dat je dure terrasjes afdoet.)Last edited by Destel; 25-06-2019 at 12:31.
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 12:27 #1968Member
- Registered
- 08/05/13
- Location
- westvlaanderen
- Posts
- 6,850
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 303/537
zoveel BS in 1 post
Ten eerste : steden hebben ook huizen met tuinen
ten tweede : niet ieder appartement is 20m² groot zonder terras
ten derde : je kan gerust in je tuin zitten te niksen maar in een stad zou dat niet lukken? Bij mijn weten zijn parken nog gratis in Vlaanderen.
Volgens mij zijn er genoeg dingen te doen in een stad die gratis zijn.
ten vierde : als het enkel maar spenderen is in een stad waar steken die mensen in hun 20m² kruipkot al hun spullen??
beetje realiteitszin mag ook wel.
Trouwens : welke oppervlakte denk je dat een gezin minimaal nodig heeft?no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 12:41 #1969Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Huizen met tuin in de stadscentra zijn niet te betalen voor een gemiddelde mens. Ten tweede, die watermeloen vond 60 vierkante meter te groot voor een appartement met 1 slaapkamer. Waaruit je kan afleiden dat een living onder de gemeenschappelijke ruimte valt in zijn idee, dus ja, hoe groot is een gemiddelde slaapkamer? Ten derde, ja dat lukt ook in de stad, maar een park is nog niet het equivalent van een tuin. Ten vierde, inderdaad. Uiteindelijk gaan die mensen ook extra ruimte moeten bekomen (huren). Ik krijg op 20 vierkante meter inderdaad mijn fietsen niet weggestopt als ik er ook moet leven.
no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 12:47 #1970Member
- Registered
- 30/04/09
- Location
- Leuven
- Posts
- 433
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Precies of je kan op centrale locatie geen levenskwaliteit te hebben.
Het is trouwens niet zo omdat je het meeste waarde aan iets hecht, dat je er automatisch recht op hebt. Als ik niet het inkomen heb om een villa op den buiten/een loft in het stad te financieren (aankoop + fiscaal), awel dan woon ik daar niet. Dat hoeft je medemens niet te financieren. Niet door uw nutsvoorzieningen bij te passen, niet door uw co2-uitstoot int stad te moeten slikken,....
En akkoord, het suckt voor de mensen die daar wonen. Ik begrijp dat volledig. Maar als we alles moeten gaan opsommen waarvoor de overheid de spelregels veranderde doorheen de tijd, dan zijn we lang bezig. Eigenlijk is het een nutteloze discussie want hier ingrijpen is politieke zelfmoord dus ik zie het niet meteen gaan gebeuren. Tenzij Europa ons verplicht.
En voor de zoveelste keer: het is niet of stad, of platteland. Centraliseren in een gemeente kan ook. En daardoor hoeft die gemeente niet gelijk een stad te worden.
Ik denk trouwens wel niet dat een 6,5 echt slecht is. Ik denk dat dat cijfer snel een verkeerd gevoel opwekt (bij mij ook zo hoor)no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 12:56 #1971
Althans niet volgens de mobiscore. Ik woon in een deelgemeente van Aalst waar alles op wandelafstand ligt, enkel het station van Aalst is 5 km verwijderd maar dat kan perfect met de fiets of de bus gedaan worden. Resultaat -> Mobiscore van 5,8. Ik zou dus in het centrum van Aalst moeten gaan wonen. Ik wil gewoon niet in de stad wonen, ik heb altijd op het platteland gewoond, ik zou ongelukkig zijn als je mij 'opsluit' in een stad. En ja er zijn inderdaad gratis parken waar je gebruik kan van maken, maar ik laat mijn dochters liever thuis in hun zwembadje op ons terras spelen in plaats van in een druk park.
In Frankrijk woont ook niet iedereen in de steden. Maar daar heb je op veel plaatsen van die 'centre commercial' waar je vrijwel alles kan kopen. Zoiets wordt dan ook ten volle benut door mensen uit de omliggende dorpen en steden, het is een beetje te vergelijken met onze steenwegen vol baanwinkels.no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 12:59 #1972Member
- Registered
- 11/09/12
- Location
- Aarschot
- Posts
- 17,431
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 110/547
Laat ons misschien ook stoppen met te doen alsof zoveel volk alle dagen in het stad is voor iets anders dan werken, en occasioneel eens te shoppen. Voor werk is het logisch dat je dat dan daar doet, en dat je mensen aantrek van de streek, en niet alleen die stad. Voor die winkels is het dan ook weer logisch zich te groeperen, ik zie een Brantano of H&M niet in elk degelijk dorp een winkel openen,...
no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:13 #1973Member
- Registered
- 25/11/11
- Location
- Heist-op-den-Berg
- Posts
- 20,821
- iTrader
- 4 (100%)
- Mentioned
- 48 Post(s)
- Reputation
- 296/814
Wij wonen in een dorp gelegen tussen 4 "grote" steden: Lier, Herentals, Mechelen en Aarschot. In praktijk heeft onze gemeente echter alles wat die steden ook te bieden hebben (buiten een ziekenhuis dan). Brantano's en H&M's zijn ook meer en meer aan het verhuizen naar ringwegen en verbindingswegen, net omdat ze weg willen uit de stadscentra (parkeerproblemen, leveringsproblemen, ...). Kijk bijvoorbeeld naar Antwerpen, ja, je kan shoppen op de Meir. Nochtans gaan er toch veel mensen uit Antwerpen shoppen in Wijnegem...
no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:32 #1974Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:37 #1975Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
5,8 zal ongeveer de score zijn op het marktplein van onze gemeente. Kleine gemeente met exact de voorzieningen die we nodig hebben maar niks extra (2 bakkers + 1 per deelgemeente, idem voor slagers, you get the deal). Van zodra je in een deelgemeente woont is je woning dus gebuisd.
no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:40 #1976Approved 9-lifer
- Registered
- 09/08/04
- Location
- Genk
- Posts
- 37,077
- iTrader
- 165 (100%)
- Mentioned
- 5 Post(s)
- Reputation
- 582/1420
Neen, ge moet die dichtheid niet in zijn geheel als België bekijken maar hoe dat lokaal verdeeld is, daar gaat de verspreid wonen en dorpskerndiscussie toch net terecht over?
Vandaar dat de vrijgekomen ruimte idealiter natuur moet worden om het evenwicht te herstellen, niet landbouw of industrie of ...
Dat staat er dan ook niet. Gewoon een hele andere levenskwaliteit. Dat verschil is toch overduidelijk?
Wel heel flauwe vergelijkingen. Wat recht op hebben? Da's toch gewoon een keuze die ge nu hebt en waar ge voor kiest als ge het geld hebt. "Ik wil dit, ik kan dat kopen aan X €, volledig volgens de wet, ik koop dit", einde verhaal. Iemand die die loft niet kan betalen aan de huidige prijzen, gaat dat toch niet gesponsord krijgen?
En wat door medemens financieren? Geef eens wat cijfers, da's precies hetzelfde als wat al eens voorbij is gekomen bij mac-bc en die slaagde er toen niet in dat concreet te maken buiten 'jamaja de nutsvoorzieningen". Gezien de afmetingen gaat daar uiteraard een verschil opzitten, maar kan iemand die daar dan altijd moet mee dwepen eens concreet over worden, is dat factor 5/10/20? Is dat €15K per woning? Ik weet dat Cydonia al eens een berekening had gemaakt over hoe het geld naar steden vloeit in plaats van gemeenten ... dus over hoeveel spreken we hier? Specifiek voor nutsvoorzieningen? Telt het gehele plaatje van stadsfinanciering mee of staren we blind op de nutsvoorzieningen?
Over de "CO2-uitstoot slikken"-opmerking zullen we maar zwijgen, van dat gas gaat ge normaal gene last hebben qua gezondheid in uw stad. Laat staan dat een stad, zélfs in een gecentraliseerde ruimtelijke ordening zoals in de buurlanden, niet vol auto's staat van stadsbewoners.[/QUOTE]
Kijk, da's het grappige. De 5,8 is eigenlijk een 8! Geen smiley of geshockeerd voor nodig als dat gesnapt zou worden!
De Mobiscore heeft net aangetoond dat het helemaal niet zo erg gesteld is als dat bepaalde figuren willen doen uitschijnen, en dat vele personen met een manipulatieve mindere score toch uitleggen dat ze de zogezegd matige of beperkte voorzieningen in hun buurt niet enkel benutten maar ook voldoende vinden.
no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:46 #1977Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 13:53 #1978Member
- Registered
- 30/11/03
- Location
- Tielt
- Posts
- 10,249
- iTrader
- 6 (100%)
- Mentioned
- 8 Post(s)
- Reputation
- 455/481
Niet zozeer confronterend. We wonen trouwens niet eens zo afgelegen, en er is een bakker en een slager in het dorp. Maar slechts 2 supermarktjes in de gemeente, bijvoorbeeld, en de busverbindingen (waar we niet van plan zijn van vaak gebruik van te maken) zijn om te huilen.
Wat problematisch is is daar extra belastingen aan knopen. Ten eerste schiet dat zijn doel compleet mis (aangezien je veronderstelde in plaats van effectieve vervuiling gaat belasten), ten tweede subsidieren we al zaken die we niet gebruiken. Er gaat evenveel van onze belastingen naar de NMBS als van die van iemand in de stad met hetzelfde loon. Belastingen op basis van de mobiscore vergroot die discrepantie nog veel meer.no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 14:16 #1979Member
- Registered
- 12/11/13
- Location
- Gent
- Posts
- 4,236
- iTrader
- 15 (100%)
- Mentioned
- 10 Post(s)
- Reputation
- 84/399
Een dorp dat je beschrijft als 'een bakker, een slager en 2 supermarktjes', is voor mij al het hol van Pluto hoor

Akkoord dat we meer effectieve dan veronderstelde vervuiling moeten gaan belasten. En liefst ook bij alles en iedereen, terwijl het grootste deel van onze brandstofprijs uit accijnzen bestaat, is kerosine helemaal niet belast en haalt een LEZ in Antwerpen weinig uit omdat de vervuilende (cruise)schepen nog steeds zo dicht bij de stad aanmeren.
Maar los van het feit of de mobiscore aan de basis van een belastingverhoging of -verlaging zou liggen, verandert dat niets aan het feit dat meer afgelegen huizen/dorpen nu eenmaal een minder goede mobiscore verdienen. Dat is geen oordeel over een persoon of een woning, het zegt gewoon iets over de praktische kant van duurzaam transport organiseren.PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+no votes
Reply With Quote
-
25-06-2019, 14:20 #1980Member
- Registered
- 02/06/04
- Location
- de boerebuite
- Posts
- 9,103
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 14 Post(s)
- Reputation
- 1519/1783
Appartementen van 20 m²?! ... Heb ik ergens de nieuwe catalogus voor stromanpoppen 2019 gemist want dit niveau is mij ongekend. Realiteitszin

Ik heb zelf jaren op 50 m² in Leuven gewoond. Als single? Perfect. Als koppeltje? Te klein voor lange termijn. Is een mooie manier om je relatie op de knoppen te helpen als je zo in elkaars nek staat te ademen. Voor een gezin met 2 kinderen? Simpelweg ondoenbaar.
Een appartement van 100 m² is daarvoor het absolute minimum aan comfort en prijzen daarvan zijn in Leuven 300 - 500k. Dus enkel betaalbaar door de hogere middenklasse. Over je 'huizen met tuin' begin ik dus niet eens.
Mensen die in de stad wonen verbrassen hun geld vooral aan premiumprijzen voor eten, drinken en andere vormen van 'stadscultuur' waarvoor je geen opslagruimte nodig hebt. Je hebt alleen een toilet nodig om je consumpties terug uit te schijten, is waar je trouwens op vele plaatsen ook nog eens geld voor moet betalen aan de toiletpoetster.First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!no votes
Reply With Quote

