1. #1471
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wel, dat men minder gematigd is dan men beweert, omdat niemand eruit stapt.

    En men doelt hier op de omgeving: dat klopt ook, men is bang van de reactie van de familie.
    In Polen je niet katholiek noemen, en je krijgt ook de wind vanvoor van je familie, net als hier na WOII.

    Maar in belgie ligt dat gelukkig achter ons. Dus ook hoog tijd dat de moslim-jeugd hun ouders "verlichten", en zeggen dat ze zelf hun religie kiezen, of helemaal geen. En ja, der zullen er veel zwaar toek krijgen van hunne pa als ze dat proberen, of levenslang ambras met de familie hebben. Homo s met moslim ouders moeten die storm ook doorstaan, dus als zij dat wel kunnen/durven, moet de rest dat ook kunnen.
    Veel homo's in conservatieve middens hebben dan ook een dubbel leven, soms door met een homoseksuele partner van het andere geslacht te trouwen, die hebben heus niet allemaal met hun familie gebroken. Zo gemakkelijk is dat namelijk.

    Dus iedereen moet breken met de familie, ook al willen ze dat niet, omdat ze anders geen gematigde moslims zijn. Jij hebt echt een vreemd wereldbeeld hoor. Dus onze Mo uit Schaarbeek moet breken met zijn familie, want er zijn aanslagen gepleegd door mensen die beweren in zijn naam te spreken, terwijl hij dat zo niet ziet. Waarschijnlijk is er ergens een extremist van de andere zijde nu ergens aan het typen "De blanke christenen moeten breken met hun tradities en desnoods familie na de aanslag in Christchurch, anders bewijzen ze enkel dat ze niet willen veranderen en gevaarlijk blijven". Voel jij je aangesproken dan?
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1472
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    dat is JOUW definitie van een gematigd christen
    genoeg christenen die deze mens niet gematigd zullen noemen, voor hen is het misschien niet eens een christen.
    Nee, dat is de definitie van "gematigd christen". Je kunt niet de betekenis van termen veranderen, omdat ze anders niet in jouw opvatting zouden passen.
    https://www.volkskrant.nl/columns-op...slim~be05df9c/ Volkskrant: "De gematigde moslim interpreteert de islam in de tijd waarin hij leeft en ontleent zijn morele opvattingen niet alleen aan het heilige boek, maar ook aan zichzelf en aan zijn omgeving."

    https://cult.tpo.nl/2015/07/03/het-c...ets-te-bieden/
    "Maar de laatste tien jaar zijn de fanatieke evangelische groeperingen overduidelijk bezig aan een opmars, het is triest om te moeten erkennen dat gematigde christenen die de Bijbel niet letterlijk als het woord van God beschouwen in de afgelopen eeuw massaal van hun geloof zijn gevallen, "

    Beter nog: Volgens het woordenboek. "Binnen de perken blijvend, niet doordravend of tot uitersten vervallend". Dus wel nog tot de groep behorend, maar niet tot de extremen. Als de extremen fundamentalisten en orthodoxen zijn, die een letterlijke lezing aanhangen, is een gematigde gelovige per definitie een gelovige (geen niet-gelovige) die een niet-letterlijke interpretatie van het Schrift naar keuze toepast binnen de heersende ethische regels van de maatschappij.

    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    anderhalve maat en anderhalf gewicht.

    Letterlijk lid van, nee, maar de gemiddelde moslim (Per Koopmans onderzoek) staat dichter bij AQ dan dat de gemiddelde westerling bij de KKK staat. En voor zover ik weet verwerpen we als westerlingen wel redelijk expliciet de KKK ideologie...

    Er is ook altijd het probleem dat het katholicisme geen politieke ideologie meer is, en de islam wel. Dat is een scheiding die IMHO wel een duidelijk onderscheid, naar westerse normen, tussen gematigd en extreem inhoudt.
    Half-en-half geen politieke ideologie meer, hè "And God bless America." Als je geen verkiezing kunt winnen zodra je aankondigt dat je atheïst bent, kun je niet stellen dat er géén wisselwerking is tussen geloof en politiek in verschillende Westerse landen. Maar bon. Op zich ben ik het uiteraard meer dan eens met een scheiding van beiden, en hoe strikter die scheiding hoe liever. Maar in tegenstelling tot wat sommigen in deze thread beweren, betekent dat niét dat de islam hier niet zou kunnen. Die is daar volledig verzoenbaar mee.

    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zij zijn fundamentalistich wat? Vegetarier?
    Mja. Maar jij bent ook blank. Die man in Christchurch ook... Lijkt me toch ook een raakvlak. Je bent ook nationalistisch (toch?), dat is nog een raakvlak. Je bent ook voor gesloten grenzen. Vermoedelijk nog een raakvlak. Er zijn nu eenmaal altijd raakvlakken, maar dat betekent niet dat je plots tot dezelfde club behoort, en je moet distantiëren van "jouw" club, omdat iemand anders iets verwerpelijks doet.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1473

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    toch opletten met woordenboekdefinties
    voor ISIS zijn 90% vd moslims ook geen echte moslims en voor die 90% moslims zijn ISIS-strijders geen moslims.


    je moet het daarnaast toch ook niet over KKK en Hamas hebben?

    als pakweg 40 à 50 vd Moslims in het westen geen homovrienden wil, evenveel van hen relieuze regels boven onze wetten stelt, nogal rare ideeËn over voruwenrechten hebben (ook vaak religieus geïnspireerd).
    Het is inderdaad verbazend hoe makkelijk moslimterroristen doorgaans onderdak vinden in moslimbuurten of de hoeveelheid jihadi's die uit ons land vertrekken/vertrokken zijn.
    dan kun/moet je je afvragen of die ene zwaluw weldegleijk open en bloot voor z'n tolerante ideeën durft uitkomen in z'n eigen gemeenschap.

    Uiteraard zijn er tolerantere moslims maar binnen deze context is het snel die ene zwaluw en de lente en is er dus weldegelijk een probleem denk ik dan.
    of je, met deze cijfers in de hand, over een gematigde islam kunt spreken? dan is het snel discussiËren over de betekenis/intepretatie/defintie van het begrip gematigdheid
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1474
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zij zijn fundamentalistich wat? Vegetarier?
    Nationalisten.

    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    je moet het toch niet over KKK en Hamas hebben?

    als pakweg 40 à 50 vd Moslims in het westen geen homovrienden wil, evenveel van hen relieuze regels boven onze wetten stelt, nogal rare ideeËn over voruwenrechten hebben (ook vaak religieus geïnspireerd).
    Het is inderdaad verbazend hoe makkelijk moslimterroristen doorgaans onderdak vinden in moslimbuurten of de hoeveelheid jihadi's die uit ons land vertrekken/vertrokken zijn.
    dan kun/moet je je afvragen of die ene zwaluw weldegleijk open en bloot voor z'n tolerante ideeën durft uitkomen in z'n eigen gemeenschap.

    Uiteraard zijn er tolerantere moslims maar binnen deze context is het snel die ene zwaluw en de lente en is er dus weldegelijk een probleem denk ik dan.
    of je, met deze cijfers in de hand, over een gematigde islam kunt spreken? dan is het snel discussiËren over de betekenis/intepretatie/defintie van het begrip gematigdheid
    Maar die (uitvoerende) jihadi's zijn vaak helemaal geen moslims. Dat zijn eerder criminelen die op een bepaald moment de koran als excuus beginnen te gebruiken om nog meer criminaliteit te gaan uitvoeren. Begin met de problemen juist te benoemen ipv een hele bevolking te gaan criminaliseren, en je staat een pak verder om de criminelen/terroristen aan te pakken.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1475
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar die jihadi's zijn helemaal geen moslims. Dat zijn stuk voor stuk criminelen die op een bepaald moment de koran als excuus beginnen te gebruiken om nog meer criminaliteit te gaan uitvoeren. Begin met de problemen juist te benoemen ipv een hele bevolking te gaan criminaliseren, en je staat een pak verder om de criminelen/terroristen aan te pakken.
    Da's eigenlijk een dooddoener. Met die redenering waren kruisvaarders ook geen katholieken, maar vooral vechtersbazen die het katholicisme gebruikten om een excuus te hebben om een robbertje te gaan vechten.

    Het punt, voor mij althans, is dat die mensen hun inspiratie uit dezelfde bron putten. En dat is, zolang er geen centraal gezag de interpretatie vastlegt, altijd problematisch. We zien dat ook bij evangelische christenen, waar de interpretatie van de bijbel ook enorm afhankelijk is van welke dominee je voor je hebt. Ook daar zijn godverdomme serieuze problemen mee...
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1476
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Da's eigenlijk een dooddoener. Met die redenering waren kruisvaarders ook geen katholieken, maar vooral vechtersbazen die het katholicisme gebruikten om een excuus te hebben om een robbertje te gaan vechten.

    Het punt, voor mij althans, is dat die mensen hun inspiratie uit dezelfde bron putten. En dat is, zolang er geen centraal gezag de interpretatie vastlegt, altijd problematisch. We zien dat ook bij evangelische christenen, waar de interpretatie van de bijbel ook enorm afhankelijk is van welke dominee je voor je hebt. Ook daar zijn godverdomme serieuze problemen mee...
    al-Baghdadi was goed op weg met dat centraal gezag
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1477
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    al-Baghdadi was goed op weg met dat centraal gezag
    Dat is 1 van de problemen, de laatste paar keren dat dat centraal gezag geclaimd werd in de Islam was het door zo'n type...

    Dat gezegd zijnde, een modererend centraal gezag, zoals de paus dat min of meer is geweest de laatste 2 eeuwen voor het katholicisme, zou geen kwaad kunnen IMHO.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1478
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nationalisten.
    Oeoeoeoe, so close!

    Fundamentalistische moslims en moslims hebben toch een raakvlak?
    Alleeja, kweetni he, want ik ken zogezegd geen moslims. Dus laten we dat ook nog een paar paginas in twijfel trekken.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1479
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oeoeoeoe, so close!

    Fundamentalistische moslims en moslims hebben toch een raakvlak?
    Alleeja, kweetni he, want ik ken zogezegd geen moslims. Dus laten we dat ook nog een paar paginas in twijfel trekken.
    Tuurlijk hebben die een raakvlak. Maar zij voelen zich even weinig tot dezelfde groep behoren van de fundamentalistische terroristen, als jij tot die van de ultranationalisten die geweld plegen. Mag ik hopen.
    Zoals verschillende mensen al hebben aangegeven.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1480
    Iceman21's Avatar
    Registered
    31/01/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    45
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/6
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Oeoeoeoe, so close!

    Fundamentalistische moslims en moslims hebben toch een raakvlak?
    Alleeja, kweetni he, want ik ken zogezegd geen moslims. Dus laten we dat ook nog een paar paginas in twijfel trekken.
    Ik ga dit even hier laten. Die paar pagina`s kunnen vermeden worden:

    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Hoeveel mensen met een islamitische achtergrond ik zelf ken? Alvast 1 volgens mij, met name Looser. Wat dat er verder toe doet, zie ik niet in, anders maken we de statistiek-politie wakker wegens niet-representatieve cijfers zonder bronnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1481

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar die (uitvoerende) jihadi's zijn vaak helemaal geen moslims.
    net zoals de KKK geen christenen zijn en de USSR eigenlijk geen communistisch land was.

    Begin met de problemen juist te benoemen
    het probleem is dat men hier gematigdheid praat maar iedereen een eigen definitie hanteert zonder common ground.
    Loser pakt een woordenboek met vage bewoordingen als " binnen de perken blijvend".
    wat moet ik daarmee? uw vrouw een pak slaag geven mag. Zolang ge haar botten niet breekt blijft ge binnen de perken volgens sommige geleerden aan de andere kant van de wereld?

    studies zijn wat ze zijn.
    hele lagen allochtonen worden gematigd genoemd en vergeleken met het midden oosten klopt dat als een bus
    vergelijk je ze met autochtonen verandert de context.

    Integenstelling tot een Iraanse moslim zal mijn moslimbuur geen homo's willen ophangen = gematigd
    integenstelling tot autochtonen willen veel en veel meer moslims niets met homo's te maken hebben = niet meer zo gematigd.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1482
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    net zoals de KKK geen christenen zijn en de USSR eigenlijk geen communistisch land was.


    het probleem is dat men hier gematigdheid praat maar iedereen een eigen definitie hanteert zonder common ground.
    Loser pakt een woordenboek met vage bewoordingen als " binnen de perken blijvend".
    wat moet ik daarmee? uw vrouw een pak slaag geven mag. Zolang ge haar botten niet breekt blijft ge binnen de perken volgens sommige geleerden aan de andere kant van de wereld?

    studies zijn wat ze zijn.
    hele lagen allochtonen worden gematigd genoemd en vergeleken met het midden oosten klopt dat als een bus
    vergelijk je ze met autochtonen verandert de context.

    Integenstelling tot een Iraanse moslim zal mijn moslimbuur geen homo's willen ophangen = gematigd
    integenstelling tot autochtonen willen veel en veel meer moslims, ook mijn buur, niets met homo's te maken hebben = niet meer zo gematigd.
    Maar nee! Je leest niet eens wat ik geschreven heb, zeg... Daar staat helemaal niet alleen "binnen de perken blijvend". Daar staat "niet vervallend in extremen". Moet ik mijn hele post gewoon opnieuw typen of zo?
    "Niet vervallend in extremen" = niet-extremistisch. Als je het bekijkt binnen de context van geloof, is het extremistisch geloof = fundamentalistisch = ultraorthodox = letterlijke lezing van de tekst en letterlijke toepassing, ongeacht huidige wetten of moraliteiten.

    DUS daaruit volgt logischerwijze dat gematigd = niet-orthodox = niet-letterlijke lezing van de tekst, en een invulling binnen de huidige wetten en moraliteiten. Maar nog altijd gelovig.

    Omdat jij wilt dat het vaag is, is het nog niet vaag, hoor.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1483
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by tolya View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het probleem is dat men hier gematigdheid praat maar iedereen een eigen definitie hanteert zonder common ground.
    Inderdaad, maar Loser voert graag semantische discussies, misschien daarmee.

    Terwijl mijn stelling simpel is: sommige moslims doen zeer foute dingen in naam van hun geloof, dus stap daaruit als teken van verzet daartegen.

    Veel semantieke speling zit daar niet op vind ik, of je moet ze gaan zoeken, zoals Loser.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1484
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Terwijl mijn stelling simpel is: sommige moslims doen zeer foute dingen in naam van hun geloof, dus stap daaruit als teken van verzet daartegen.
    Sommige separatisten doen zeer foute dingen in naam van het separatisme. Moeten alle separatisten stoppen met het streven naar onafhankelijkheid?
    Sommige atheïsten doen zeer foute dingen in naam van het atheïsme. Moeten ze daarom allemaal het atheïsme afzweren?
    Sommige voetbalsupporters doen zeer foute dingen uit liefde voor voetbal. Moeten daarom alle supporters thuisblijven?
    Sommige nationalisten/socialisten/... doen zeer foute dingen in naam van het nationalisme/socialisme/... Moeten we dan alle nationalistische/socialistische/... politieke partijen verbieden?

    We kunnen zo oneindig ver doorgaan.
    Last edited by Destel; 18-03-2019 at 19:04.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1485

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Daar staat helemaal niet alleen "binnen de perken blijvend". Daar staat "niet vervallend in extremen"..
    wat voor de ene extreem is, dat is voor de andere normaal.
    Voor jihadi's en isis is het normaal om ongelovigen te onthoofden, voor ons is dat redelijk barbaars en extreem.

    Moet ik mijn hele post gewoon opnieuw typen of zo?
    neen, je moet beseffen dat
    A) zo'n definitie en in zulke bewoordingen heel veel ruimte laat voor interpretatie alnaargelang de achtergrond van bv. de lezer
    B) dat jouw persoonlijke interpretatie/defintie niet absoluut, zaligmakend of de enige geldige is, net omdat ze begrippen gebruikt die teveel ruimte laten voor interpretatie

    maar je zult dat niet inzien dus blijft zo'n discussietje over gematigdheid redelijk zinloos.
    doveman, naast mekaar praten en sommige die denken dat hun visie absoluut of zaligmakend is.

    uiteraard zijn er progressieve moslims maar een veel te grote groep heeft problemen met homo's, vrouwenrechten, joden, onze rechten boven religieuze wetten en dat kan ik onmogelijk met het concept gematigd verzoenen. Zijn er een paar zwaluwen? absoluut maar of zij zichzelf kunnen en mogen zijn binnen hun gemeenschap? I doubt it.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in