1. #1456
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die aanslagen zijn duidelijk religieus geinspireerd. Moest ik lid zijn van die religie, ik zou daar direct uitstappen, om te voorkomen dat terroristen zich kunnen verschuilen tussen de achterban waarvan ik deel uitmaak.

    Omdat ik toch al een gematigde gelovige zou zijn, zou ik er absoluut geen probleem van maken om de positieve dingen die ik uit mijn geloof haalde, verder te zetten in mijn leven, en die waarden door te geven aan mijn kinderen. Daar is absoluut geen lidkaart voor nodig.

    Bovenstaande gebeurt niet, dus men is minder gematigd dan men beweert, of algemeen aangenomen wordt.

    Iemand die er voor kiest om achterban te blijven, die keurt voor mij stilzwijgend goed dat deze religieuze oorlog verder escaleert.
    Ik geef u ergens gelijk, want ik zie in mijn onmiddellijke omgeving toch ook veel mensen die de katholieke kerk de rug hebben toegekeerd na de pedofilieschandalen en zelfs exact die reden gewoon meegeven.

    Aan de andere kant, in de islam is dat moeilijker. Enerzijds mist een centraal gezag, waardoor de situatie veel moeilijker vergelijkbaar is, en anderszijds is de identiteit van moslims toch veel meer gelieerd met hun geloof dan de identiteit van de gemiddelde katholieke westerling nog was.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1457
    Iceman21's Avatar
    Registered
    31/01/19
    Location
    Antwerpen
    Posts
    45
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    3/6
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die aanslagen zijn duidelijk religieus geinspireerd. Moest ik lid zijn van die religie, ik zou daar direct uitstappen, om te voorkomen dat terroristen zich kunnen verschuilen tussen de achterban waarvan ik deel uitmaak.

    Omdat ik toch al een gematigde gelovige zou zijn, zou ik er absoluut geen probleem van maken om de positieve dingen die ik uit mijn geloof haalde, verder te zetten in mijn leven, en die waarden door te geven aan mijn kinderen. Daar is absoluut geen lidkaart voor nodig.

    Bovenstaande gebeurt niet, dus men is minder gematigd dan men beweert, of algemeen aangenomen wordt.

    Iemand die er voor kiest om achterban te blijven, die keurt voor mij stilzwijgend goed dat deze religieuze oorlog verder escaleert.
    Waarom distantiëer jij je niet van de aanslag in nieuw-zeeland?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1458
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geef u ergens gelijk, want ik zie in mijn onmiddellijke omgeving toch ook veel mensen die de katholieke kerk de rug hebben toegekeerd na de pedofilieschandalen en zelfs exact die reden gewoon meegeven.

    Aan de andere kant, in de islam is dat moeilijker. Enerzijds mist een centraal gezag, waardoor de situatie veel moeilijker vergelijkbaar is, en anderszijds is de identiteit van moslims toch veel meer gelieerd met hun geloof dan de identiteit van de gemiddelde katholieke westerling nog was.
    Ik heb niemand zien veranderen van gelovige naar niet-gelovige. In mijn omgeving waren er veel mensen gedoopt, hadden catechese/communie gedaan, waren getrouwd voor de kerk ... maar nooit gelovig. Het was gewoon 'iets schoons' om te doen voor de bomma, of omdat iedereen in de familie of de klas het ook deed. Het pedofilieschandaal was voor hen dan gewoon een aanleiding om zich te laten schrappen uit het doopregister, om kinderen niet meer te laten dopen, niet te gaan trouwen voor de kerk ...

    Het was dus vooral een aanleiding om het culturele/sociale aspect te verwerpen van een religie waar ze eigenlijk nooit in geloofden.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1459
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Met dat verschil dat ik verschillende moslims in mijn directe omgeving heb, en ik genoeg ken van sociologie en religie, om het empirisch vast te stellen.
    Dus hoeveel moslims ken jij die de afgelopen 5 jaar de islam de rug hebben toegekeerd?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1460
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Destel View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb niemand zien veranderen van gelovige naar niet-gelovige. In mijn omgeving waren er veel mensen gedoopt, hadden catechese/communie gedaan, waren getrouwd voor de kerk ... maar nooit gelovig. Het was gewoon 'iets schoons' om te doen voor de bomma, of omdat iedereen in de familie of de klas het ook deed. Het pedofilieschandaal was voor hen dan gewoon een aanleiding om zich te laten schrappen uit het doopregister, om kinderen niet meer te laten dopen, niet te gaan trouwen voor de kerk ...

    Het was dus vooral een aanleiding om het culturele/sociale aspect te verwerpen van een religie waar ze eigenlijk nooit in geloofden.
    Ik heb het effectief eerder over 'de bomma' die de katholieke kerk de rug toekeerde. En ik ken er genoeg die dat gedaan hebben nadat de pedofilieschandalen bovenkwamen. En effectief het type dat daarvoor nog wekelijks naar de mis ging, dus niet die die eigenlijk al in alles behalve naam ongelovig waren.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1461
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die aanslagen zijn duidelijk religieus geinspireerd. Moest ik lid zijn van die religie, ik zou daar direct uitstappen, om te voorkomen dat terroristen zich kunnen verschuilen tussen de achterban waarvan ik deel uitmaak.

    Omdat ik toch al een gematigde gelovige zou zijn, zou ik er absoluut geen probleem van maken om de positieve dingen die ik uit mijn geloof haalde, verder te zetten in mijn leven, en die waarden door te geven aan mijn kinderen. Daar is absoluut geen lidkaart voor nodig.

    Bovenstaande gebeurt niet, dus men is minder gematigd dan men beweert, of algemeen aangenomen wordt.

    Iemand die er voor kiest om achterban te blijven, die keurt voor mij stilzwijgend goed dat deze religieuze oorlog verder escaleert.
    Quote Originally Posted by squalleke123 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik geef u ergens gelijk, want ik zie in mijn onmiddellijke omgeving toch ook veel mensen die de katholieke kerk de rug hebben toegekeerd na de pedofilieschandalen en zelfs exact die reden gewoon meegeven.

    Aan de andere kant, in de islam is dat moeilijker. Enerzijds mist een centraal gezag, waardoor de situatie veel moeilijker vergelijkbaar is, en anderszijds is de identiteit van moslims toch veel meer gelieerd met hun geloof dan de identiteit van de gemiddelde katholieke westerling nog was.
    Lijkt mij toch vooral te zijn omdat hier veel mensen enkel "katholiek" zijn in naam, dus niet praktiserend. Dat is niet gematigd gelovig in mijn ogen, maar eerder gelovig op papier wegens traditie. Dat is toch een groot verschil met veel moslims, die vaak wel praktiserend zijn. Ik denk dat in "echt" katholieke landen (Polen, Latijns-Amerikaanse landen, Afrikaanse landen, ...) er weinig mensen zich niet meer katholiek gaan noemen door pedofilieschandalen.

    Dat is maar mijn indruk natuurlijk, maar ik vind Gonzo zijn redeneringen ongeloofelijk kort door de bocht.

    Edit: Wat Destel zegt zowat.

    Die bomma's...ik weet het niet, is dat niet ook eerder gelovig zijn omdat ze zo opgevoed zijn, terwijl ongeveer al de rest afwezig is? Ik denk dat je het effect van de omgeving ook niet mag onderschatten. Als de bomma aangeeft van haar geloof te vallen zegt niemand iets of zullen mensen positief reageren. In meer gelovige middens zal dat een omgekeerde reactie zijn.
    Last edited by Sylverscythe; 18-03-2019 at 16:39.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1462
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus hoeveel moslims ken jij die de afgelopen 5 jaar de islam de rug hebben toegekeerd?
    NIemand. Ik ken wel iemand die van schijngelovige (beetje tegen zijn wil, door druk van de ouders) naar niet-gelovige is gegaan.
    Ik ken eigenlijk ook geen enkele gelovige christen die in de laatste vijf jaar niet-gelovig is geworden. Iemand die plots niet meer in God gelooft, door de problemen met de Kerk? Of stel nog iemand die plots niet meer naar de Kerk gaat nadat er een pedofilieschandaal is uitgekomen. Breaking news: De meeste mensen wisten al van de pedofilie van priesters af, voor de schandalen uitkwamen.

    Maar wat zegt dat over het al dan niet bestaan van een gematigde islam? Want tot nu toe heb je daar nog niet 1 argument voor gegeven dat stand bleek te houden.

    Edit: Wat Sylver zegt dat Destel zo'n beetje zegt, dus
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1463
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Iceman21 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waarom distantiëer jij je niet van de aanslag in nieuw-zeeland?
    Wat die man deed is absoluut fout.

    Ik ben dan ook geen lid van de KKK of whatever, en ik had ook geen idee wat zijn teken met de hand was.

    Maar moest die man lid zijn van de KKK bvb , en ik ook, ik zou er direct uitstappen.

    Als je ziet dat religie verantwoordelijk is voor aanslagen en oorlog, lijkt mij het meest humane om even uit de religie te stappen. Want men kan door te praktiseren nooit goedmaken wat een oorlog of aanslagen kapotmaakt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1464
    Sylverscythe's Avatar
    Registered
    20/12/03
    Posts
    6,028
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    927/1951
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat die man deed is absoluut fout.

    Ik ben dan ook geen lid van de KKK of whatever, en ik had ook geen idee wat zijn teken met de hand was.

    Maar moest die man lid zijn van de KKK bvb , en ik ook, ik zou er direct uitstappen.

    Als je ziet dat religie verantwoordelijk is voor aanslagen en oorlog, lijkt mij het meest humane om even uit de religie te stappen. Want men kan door te praktiseren nooit goedmaken wat een oorlog of aanslagen kapotmaakt.
    Maar de meeste moslims hier zijn ook geen lid van IS, Hamas, Al-Qaeda, ... toch? Beetje twee maten en twee gewichten hé.
    Time is the school in which we learn, time is the fire in which we burn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1465
    Destel's Avatar
    Registered
    12/11/13
    Location
    Gent
    Posts
    4,236
    iTrader
    15 (100%)
    Mentioned
    10 Post(s)
    Reputation
    84/399
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat die man deed is absoluut fout.

    Ik ben dan ook geen lid van de KKK of whatever, en ik had ook geen idee wat zijn teken met de hand was.

    Maar moest die man lid zijn van de KKK bvb , en ik ook, ik zou er direct uitstappen.

    Als je ziet dat religie verantwoordelijk is voor aanslagen en oorlog, lijkt mij het meest humane om even uit de religie te stappen. Want men kan door te praktiseren nooit goedmaken wat een oorlog of aanslagen kapotmaakt.
    De manier hoe jij over moslims denkt, doet mij denken aan hoe extremistische moslims over de westerse wereld denken: enkel maar zwart en wit, wie grijs is moet boeten voor wat zwart gedaan heeft.
    PS4 / Switch / Xbox 360 / PS3 / Wii / NES // Raspberry Pi Zero W / 3B / 3B+
    3 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1466
    Loser's Avatar
    Registered
    10/11/09
    Location
    Antwerpen
    Posts
    13,698
    iTrader
    9 (100%)
    Mentioned
    87 Post(s)
    Reputation
    1364/2153
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Wat die man deed is absoluut fout.

    Ik ben dan ook geen lid van de KKK of whatever, en ik had ook geen idee wat zijn teken met de hand was.

    Maar moest die man lid zijn van de KKK bvb , en ik ook, ik zou er direct uitstappen.

    Als je ziet dat religie verantwoordelijk is voor aanslagen en oorlog, lijkt mij het meest humane om even uit de religie te stappen. Want men kan door te praktiseren nooit goedmaken wat een oorlog of aanslagen kapotmaakt.
    Zijn punt is net dat voor de gematigde moslim ze net zo weinig raakvlakken hebben met de fundamentalistische terroristen, als jij er hebt met die daders van Christchurch.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1467

    Registered
    16/05/16
    Location
    1234
    Posts
    3,781
    iTrader
    0
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    300/376
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Een gematigd christen is iemand die gelooft in God, naar de kerk gaat, maar snapt dat anderen de vrijheid hebben om iets anders te geloven. Dat niet elke letter waarheid is, en dat Noah geen 950 jaar is geworden. Die de godsdienstige tekst kan verenigen met de ethische regels van de maatschappij."
    dat is JOUW definitie van een gematigd christen
    genoeg christenen die deze mens niet gematigd zullen noemen, voor hen is het misschien niet eens een christen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1468
    squalleke123's Avatar
    Registered
    30/11/03
    Location
    Tielt
    Posts
    10,249
    iTrader
    6 (100%)
    Mentioned
    8 Post(s)
    Reputation
    455/481
    Quote Originally Posted by Sylverscythe View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar de meeste moslims hier zijn ook geen lid van IS, Hamas, Al-Qaeda, ... toch? Beetje twee maten en twee gewichten hé.
    anderhalve maat en anderhalf gewicht.

    Letterlijk lid van, nee, maar de gemiddelde moslim (Per Koopmans onderzoek) staat dichter bij AQ dan dat de gemiddelde westerling bij de KKK staat. En voor zover ik weet verwerpen we als westerlingen wel redelijk expliciet de KKK ideologie...

    Er is ook altijd het probleem dat het katholicisme geen politieke ideologie meer is, en de islam wel. Dat is een scheiding die IMHO wel een duidelijk onderscheid, naar westerse normen, tussen gematigd en extreem inhoudt.
    Last edited by squalleke123; 18-03-2019 at 16:55.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1469
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    NIemand. Ik ken wel iemand die van schijngelovige (beetje tegen zijn wil, door druk van de ouders) naar niet-gelovige is gegaan.
    Ik ken eigenlijk ook geen enkele gelovige christen die in de laatste vijf jaar niet-gelovig is geworden. Iemand die plots niet meer in God gelooft, door de problemen met de Kerk? Of stel nog iemand die plots niet meer naar de Kerk gaat nadat er een pedofilieschandaal is uitgekomen. Breaking news: De meeste mensen wisten al van de pedofilie van priesters af, voor de schandalen uitkwamen.

    Maar wat zegt dat over het al dan niet bestaan van een gematigde islam? Want tot nu toe heb je daar nog niet 1 argument voor gegeven dat stand bleek te houden.

    Edit: Wat Sylver zegt dat Destel zo'n beetje zegt, dus
    Wel, dat men minder gematigd is dan men beweert, omdat niemand eruit stapt.

    En men doelt hier op de omgeving: dat klopt ook, men is bang van de reactie van de familie.
    In Polen je niet katholiek noemen, en je krijgt ook de wind vanvoor van je familie, net als hier na WOII.

    Maar in belgie ligt dat gelukkig achter ons. Dus ook hoog tijd dat de moslim-jeugd hun ouders "verlichten", en zeggen dat ze zelf hun religie kiezen, of helemaal geen. En ja, der zullen er veel zwaar toek krijgen van hunne pa als ze dat proberen, of levenslang ambras met de familie hebben. Homo s met moslim ouders moeten die storm ook doorstaan, dus als zij dat wel kunnen/durven, moet de rest dat ook kunnen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1470
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Loser View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zijn punt is net dat voor de gematigde moslim ze net zo weinig raakvlakken hebben met de fundamentalistische terroristen, als jij er hebt met die daders van Christchurch.
    Zij zijn fundamentalistich wat? Vegetarier?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in