-
17-03-2019, 10:07 #1411The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Oké, als anekdotisch bewijs ook al bewijs is... Ik had het over statistische gegevens. Hoeveel stenigingen zijn hier, vergeleken met hoeveel moslims hier zijn. Maar zelfs jouw anekdotische bewijs: Heeft hij al veel anders-gelovigen vermoord? Of veel vrouwen gestenigd? Staat nochtans in zijn boek...
En ik denk dat je een verkeerd idee hebt van het woord "fundmentalistisch". Dat is gewoon hetzelfde als ultra-orthodox of letterlijke lezing van de tekst, hoor. Dus jawel, niet-orthodox = gematigd.no votes
Reply With Quote
-
-
17-03-2019, 10:19 #1412Member
- Registered
- 06/11/03
- Location
- Borgloon
- Posts
- 3,469
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 7 Post(s)
- Reputation
- 287/428
Noem het hoe je wilt, ze zijn alleszins niet gematigd.
Ik hecht inderdaad meer belang aan wat ik dagelijks meemaak, dan wat mensen ons proberen wijs te maken. Met statistiek en nummers kan je alles bewijzen. Dit is trouwens niet het enige voorbeeld. Ik kom uit een stad met zowat het meeste allochtonen in Belgie. En ik heb meer dan genoeg gezien. Ik heb het op 30 jaar serieus zien veranderen.
Dat is ook de grote rede waarom ik er zo op tegen ben. Ik heb niemand anders nodig om mij deze mening aan te praten.1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 10:26 #1413Dit illustreert perfect het juiste punt van de laatste pagina`s. Dank u.Dat bleek ook uit het artikel dat hier gepost werd: als er slechts een paar moslims in de klas zitten valt het mee, maar eens ze met de helft zijn, voelen ze zich in hun recht om openlijk bezwaren te maken en stellen ze fictie boven wetenschap.
Men gaat hier al zo ver om te zeggen als iemand nog niemand gestenigd heeft, dat hij dan geen fundamentalist is en dus gematigd. Dat men hier niemand stenigt, komt omdat de sharia hier niet geldt. Ook daar heeft de islam zijn methodes en systemen voor uit hun boeken, hoe moslims zich moeten gedragen indien ze leven in vijandig gebied. En dat houdt vanalles in waaronder ook het verborgen houden van hun waar geloof indie hun dit beter uitkomt enz. Natuurlijk kan een moslim hier niemand stenigen hij zou namelijk direct opgesloten of het land uitgezet.
Wat is het volgende? “elke moslim die hier nog woont heeft niet meegedaan aan de IS jihad en is dus per definitie gematigd’!?no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 10:38 #1414The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
"Ook daar heeft de islam zijn methodes en systemen voor uit hun boeken, hoe moslims zich moeten gedragen indien ze leven in vijandig gebied." Als je het boek letterlijk leest, zoals fundamentalisten/orthodoxe gelovigen... Willen we die lezing ook toepassen op andere teksten? Of doe je dat alleen voor de Koran? Want dat geldt voor letterlijk elk geloof.
Trouwens, jouw toevoeging van "nog" is de discussie verdraaien. Ik heb niet gezegd dat iemand die "nog" niemand gestenigd heeft fundamentalistisch is. Ik heb gezegd dat de fundamentalistische moslim vrouwen stenigt, hier veel moslims wonen en niemand gestenigd wordt, dus dat niet alle moslims fundamentalistische moslims zijn. Wat jij doet, is het omdraaien. Het gaat om het bestaan van een gematigde islam. Wat jij met die "nog" stelt, is dat àlle moslims een vrouw zouden stenigen als ze vrijgeleide kregen... En die absolute, 100%-stelling is een veronderstelling waarop je je hele idee baseert.no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 10:40 #1415Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 10:46 #1416Approved 9liver
- Registered
- 19/07/02
- Location
- murp
- Posts
- 12,819
- iTrader
- 3 (100%)
- Mentioned
- 2 Post(s)
- Reputation
- 290/317
Dat geldt dan toch ook voor glor neem ik aan ?

Bon, goed. Dat gaat toch nooit opgelost geraken, maar om dan opeens stenigingen erbij te halen etc.... Het is niet omdat ge een een religie op een extreme manier aanhangt dat ge dan compleet idioot zijt en tegen de wet ingaat.When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shoutno votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 11:04 #1417Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Gelieve de standaarden die je op anderen wenst toe te passen ook voor jezelf te hanteren, zeker als moderator.
Wanneer het jou goed uitkomt maak je zonder enig schroom gebruik van wat niets anders omschreven kan worden dan anekdotisch bewijs, ongeacht hoeveel kennis je hebt van sociologie en religie, jouw persoonlijk leven is ook geen wetenschappelijke studie.
De statistieken waar je naar verwijst: zijnde het aantal stenigingen voor zaken zoals overspel die worden uitgevoerd door moslims hier een land en/of werelddeel waar moslims vooralsnog in de minderheid zijn en waar de wetgeving gestoeld is op een combinatie van een judeo-christelijke traditie en vervolgens verlichtingswaarden, vertelt ons absoluut niets, behalve dat moslims hier wat steniging betreft zich aan de lokale wetten houden, godzijdank? Mij lijkt dat evident, zo niet zou het oververtegenwoordiging van moslims in onze gevangenissen nog verder moeten toenemen.
Véél relevanter is als je gaat kijken waar stenigingen in de recente geschiedenis wél nog van tel geweest zijn: https://en.wikipedia.org/wiki/Stoning#Modern_history
Wat valt op? Stuk voor stuk landen waar moslims in de meerderheid zijn en de Islam en sharia regeren.
De vraag die je moet stellen is dus niet zozeer of één moslim al overgegaan is tot de brutaliteit voorgeschreven door zijn boek, maar wat die moslim(s) zou(den) doen wanneer ze zich in een significante meerderheidspositie bevinden? Hoeveel Islamitische landen kan jij opnoemen waar je veilig en aangenaam als christen of atheïst door het leven zou kunnen gaan?
Als je per se naar de moslims "hier" (of althans in één van onze buurlanden) wilt kijken met statistiek: is hier een cijfer dat relevant is: als het aan moslims zou liggen zou homoseksualiteit terug illegaal worden. Geen nood, volgens datzelfde nieuwsartikel is "slechts" 23% voorstander van de sharia, dus steniging zit er inderdaad nog niet meteen in want ook 66% veroordeelt dat volledig, tenminste voor overspeligen... ik vind 34% die dat niet volledig doet nochtans een allesbehalve klein cijfer.7 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 11:16 #1418The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Ik weet niet waarom je telkens op dat moderatorschap moet hameren... Als ik in het zwart post, is dat als gebruiker.
Maar de standaard is dezelfde voor mijn post als die andere. De stelling waarop ik in de eerste post antwoord, was dat er géén gematigde moslims zijn. Empirisch stel ik vast dat dat fout is. Dat is geen anekdotisch bewijs. Om die stelling te ontkrachten is één gematigde moslim theoretisch voldoende.
De tweede stelling waar ik op reageer, was de stelling opnieuw dat er géén gematigde moslims zijn, maar het argument was nu "Ps. Ik heb ook bewijzen, in mijn MTB club zo ook 1tje zitten. Doet geen vlieg kwaad. Maar als je met hem praat wordt het wel duidelijk." Even anders verwoord: Jouw bewijs van die gematigde moslims die je kent, geldt niet. Want ik ken iemand die gematigd lijkt, maar het niet is."
Je snapt het verschil toch? Ik mag zeggen dat groene tomaten niet bestaan. Maar als ik dan een groene tomaat zie, proef en ruik, weet ik dat die bestaan. Dat iemand anders dan komt zeggen "ik dacht ook dat ik ooit een groene tomaat had gezien, maar het was een appel", maakt dan niet zo heel veel uit.
Over de rest van je post: Daarvoor geldt mijn reactie op Dieter85: ""Ook daar heeft de islam zijn methodes en systemen voor uit hun boeken, hoe moslims zich moeten gedragen indien ze leven in vijandig gebied." Als je het boek letterlijk leest, zoals fundamentalisten/orthodoxe gelovigen... Willen we die lezing ook toepassen op andere teksten? Of doe je dat alleen voor de Koran? Want dat geldt voor letterlijk elk geloof.
Trouwens, jouw toevoeging van "nog" is de discussie verdraaien. Ik heb niet gezegd dat iemand die "nog" niemand gestenigd heeft fundamentalistisch is. Ik heb gezegd dat de fundamentalistische moslim vrouwen stenigt, hier veel moslims wonen en niemand gestenigd wordt, dus dat niet alle moslims fundamentalistische moslims zijn. Wat jij doet, is het omdraaien. Het gaat om het bestaan van een gematigde islam. Wat jij met die "nog" stelt, is dat àlle moslims een vrouw zouden stenigen als ze vrijgeleide kregen... En die absolute, 100%-stelling is een veronderstelling waarop je je hele idee baseert."no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 11:39 #1419
Deze reactie duidt alleen maar aan dat je geen idee hebt waarover je eigenlijk spreekt. Uw enige referentie is uw moslim buurman die toch zo vriendelijk is.
Het feit dat je nu al overschakelt op "whataboutism" zegt al genoeg. Hoeveel Bijbel en Koran pagina's heb jij in je leven gelezen? Ik zal u zeggen: minder dan ik.
Wat ik stel is dat alle moslims die in Belgie leven, als je hun zou vragen:Wat jij met die "nog" stelt, is dat àlle moslims een vrouw zouden stenigen als ze vrijgeleide kregen... En die absolute, 100%-stelling is een veronderstelling waarop je je hele idee baseert."
- "Zou jij het liefst leven in een samenleving onder de wetten van Allah, de sharia, zoals verkondigd in de koran en de hadith?"
Dan is het antwoord dat dit ideaal zou zijn.
- "Zou jij vervolgens, indien de wetten van de Sharia hier gelden, het toestaan dat overspelige vrouwen gestenigd worden?"
Dan is het antwoord, dat Allah dit toestaat en heeft aangeduid als de straf op overspel.
Indien een moslim zou beweren dat dit NIET is toegestaan onder de wetten van de Sharia, dan zou hij per direct uit het geloof gezet zijn.
Als jij toch zo goed uw buurman kent, vraag het hem eens he. Dit zijn trouwens ook de antwoorden die een imam zal geven.
Stel dezelfde vragen aan een pastoor, of aan een orthodoxe christen, en die zal zeggen dat stenigen absoluut niet kan. Waarom? Omdat het ook zo in zijn boek staat! Maar ja als je niks van heilige boeken of religies kent en alles maar op elkaar gooit, dan kan je dus beter niks zeggen.Last edited by Five-seveN; 17-03-2019 at 11:52.
3 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 11:57 #1420Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
@Loser
Wat mij betreft zou een moderator inderdaad aan een hogere standaard mogen beantwoorden, en zich niet verschuilen achter de kleur van de tekst waarin hij post. Je bent heus geen ander persoon wanneer je tekst ineens rood kleurt, dan wel zwart.
Je verdraait nu opnieuw de zaken: het ging allereerst niet over het al dan niet bestaan van gematigde moslims - die zijn er - maar over het bestaan van een gematigde Islam. Jij erkent dat verschil misschien niet, maar wat mij en anderen betreft is dat er wél.
Het is hier ook al voldoende aangekaart dat wat jij beschrijft als een gematigde moslim, in het beste geval een matige, niet-gewelddadige moslim is, maar dat daar weinig gematigd aan is.
Je blijft ook maar verwijzen naar andere religies. Ook daar: de Islam is op dat vlak véél problematischer wegens gebrek aan een autoriteit die een meer gematigde interpretatie voorschrijft aan zijn gelovigen en Mohammed als centrale figuur in de religie die een véél slechter voorbeeld is om naar te leven als pakweg Jezus of de Boeddha.
Waarom jouw argument dat hier véél moslims wonen, maar hier geen stenigingen plaatsvinden heb ik al afdoende geantwoord. Ik zei overigens niet dat àlle moslims een vrouw zouden stenigen als ze een vrijgeleide kregen... wél dat je stenigingen hier niet zo gemakkelijk zou kunnen uitsluiten wanneer moslims zich in een meerderheidspositie zouden bevinden.
Over het feit dat steniging wél degelijk nog een praktijk is die heden ten dage wordt toegepast in landen waar de Islam de meerderheid uitmaakt, zwijg je overigens wijselijk.6 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 12:01 #1421The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Als je klaar bent met spelen op de man, mag je ook met argumenten komen. Want je antwoord op het feit dat het 1 grote veronderstelling is, is opnieuw een veronderstelling.
Blij dat we het erover eens zijn dat dezelfde standaard hier gebruikt is. En over dat laatste zwijg ik, omdat het geen gematigde islam is.no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 12:07 #1422
OK dus jij beweert vanuit een anekdotisch standpunt, dat de sharia voor moslims die hier leven iets is wat zij trachten te vermijden of haten, en dat ze zelfs ontkennen dat steniging volgens hun geloof is toegestaan. Vervolgens beweer ik dat dit niet klopt, en dan ga jij mij verwijten dat ik mijn betuig basseer op "veronderstellingen".
Ik kan dit vervolgens niet bewijzen omdat geen enkele nota uit een heilig boek of van een islaamgeleerde, erop zou duiden dat de moslims die hier wonen daar akkoord mee gaan.
Dus het enige wat nog zou resten, is dat jij en ik een account aanmaken met een moslimnaam, op een moslim forum, zoals bijvoorbeeld
https://forums.hababam.nl/
https://m.marokko.nl/
En daar in een topic deze vraag stellen? Goed? En ga je u daar dan bij neerleggen?
Ik zal me er zeker bij neerleggen als ik zie dat de meerheid van degenen die zich daar moslims noemen, de sharia verafschuwen en steniging onder geen enkele omstandigheid goedkeuren.
Of wat ga je dan zeggen als de moslims me gelijk geven? "Deze groepen vertegenwoordigen niet de grosso modo moslims in Belgie"?
Waarom niet? Omdat jij geen moslim bent en de moslims naar u toe heel vriendelijk zijn?Last edited by Five-seveN; 17-03-2019 at 12:17.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 12:52 #1423Member
- Registered
- 14/07/04
- Location
- Lokeren
- Posts
- 6,154
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 1 Post(s)
- Reputation
- 222/298
Dus even kort samenvattem wat mijn punt in deze hele discussie was.
Stelling: ‘gematigde islam bestaat niet!’
Mijn (en Loser’s mening): ‘wij kennen persoonlijke gematigde moslims (i.e. ze geloven maar zijn voor de rest evenveel deel van de maatschappij als ik en onderschrijven alle zogezegde ‘waarden van de verlichting’) dus per definitie bestaat de gematigde moslim wel.
Reactie’ ‘die mannen niet geloven, ze liegen omdat ze nog niet met genoeg zijn.’
Tja, daar heb ik geen weerwoord tegen... Agree to disagree zeker ook al val ik achterover dat er mensen zijn die niet geloven dat moslims exact dezelfde waarden kunnen onderschrijven als christenen, agnosten of atheisten.
Sent from my iPhone using TapatalkTrotse winnaar van de pronostiekcompetitie 2005-2006
Sponsored by 9 lives2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
17-03-2019, 13:43 #1424
Jij voelt je toch zo superieur tov moslims hè.
Voor iemand die persoonlijk geen enkele moslim kent.
Newsflash voor je: Je kan evengoed moslim zijn en deelnemen aan de maatschappij. Er zijn genoeg moslims die hoogopgeleid zijn en de maatschappij vooruit helpen.
Weet je wat me is opgevallen? Vroeger werden migranten gehaat enkel en alleen omdat ze migranten waren. Maar nu blijkt dat migranten wel deelnemen aan de maatschappij en wel degelijk een meerwaarde kunnen zijn, heeft men iets anders gezocht: de Islam.
Een perfecte excuus om verder te gaan met haten, niet meer, niet minder.
Want ook al doe je mee aan de maatschappij mogen we ze niet vertrouwen want er zijn geen gematigde moslims blabla.
En wat betreft jou post kom ik altijd bij deze quote terecht:
“A little knowledge is a dangerous thing”.no votes
Reply With Quote
-
17-03-2019, 14:43 #1425
Superieur? Haat? Die quotes mag je toch eens opzoeken dan, want dat zijn zware beschuldigingen.
Bewust zijn van de politieke macht van islam op termijn is geen haat he. Na jarenlang politieke impasse vlaanderen/wallonie, die nog steeds niet opgelost is, kunnen we het wel missen dat moslimpartijen wat gaan beginnen moeilijk doen over dingen die niet passen in hun plaatje. En ik heb liever dat de wetenschap en ons onderwijs vooruit boert ipv achteruit.
Ik zie de verlichting hier terugdraaien als een stap acheruit ipv vooruit. Als dat ook al haat is, jawaddedadde.2 members found this post helpful.
Reply With Quote

