-
15-03-2019, 11:10 #1381Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
"Er bestaat geen zuivere X cultuur" (of dat nu Belgische, Nederlandse, Duitse, Franse, Spaanse, etc. ... of zelfs overkoepelend Europese cultuur is) is een argument dat maar al te vaak naar boven gehaald wordt, maar ondanks dat daar een kern van waarheid in zit - elke cultuur is immers mee vormgegeven door interactie met andere culturen - volgt daar echt niet de conclusie uit die de voorstanders van massamigratie daar steevast aan verbinden: dat het dan ook maar niet uitmaakt dat "onze" cultuur dermate radicaal gewijzigd wordt en de facto verloren gaat.
Uit het feit dat je de kleur paars kan maken door rood en blauw te mengen volgt niet dat je daar zomaar ook een hoop gele verf mag bijkappen zonder dat dit gevolgen heeft voor de kleur van je pot verf.
Een paar druppels hadden waarschijnlijk het verschil niet gemaakt, maar de huidige massamigratie kan je qua volume niet meer vergelijken met slechts een paar druppels. Zeker niet als je geboortecijfers mee in rekening brengt (en daar loopt de vergelijking natuurlijk mank want verf vermenigvuldigt zichzelf niet).
Ik ben geen grote gelovige in de complottheorie van het Kalergi-plan, maar dat is vooral omwille van Hanlon's scheermes: "never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."
Onze politieke leiders zijn te naïef omgegaan met de migratiegolven sinds de gastarbeiders en ook nu zitten we nog met politici à la Merkel met "Wir schaffen das", die de gevolgen van hun acties onvoldoende beseffen. Die onzin spuien als ware de Islam een religie zoals alle andere.
Zeggen dat er echter geen politieke ideologie achter de huidige migratie zit is echter ook niet correct, het voorbeeld van Erdogan is hier al voldoende besproken.no votes
Reply With Quote
-
-
15-03-2019, 11:12 #1382Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Dat is wat mij betreft vergelijkbaar met hoe sommige mensen wéten dat hun sterrenbeeld invloed heeft op hun karakter, en de onzin in horoscopen goedgelovig slikken. Zij wéten dat zeker, ik en elk ander weldenkend mens wéét zéker dat dat onzin is.
1 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 11:32 #1383
Als je manueel mensen quote, gebruik dan aub tenminste copy-paste. Nu kwam je eigen verwoording niet overeen met het origineel, de stelling klopte dan idd nimeer, en dan zeg je Wuuttt??? Tjah...
Verder geloof jij wel in gematigde islam, ik niet. Opgroeien in een moslimgezin betekent blootstelling aan religie, hoe je het draait of keert. En dat zit diep, dus soms kan het lang duren om daar vanaf te raken. Iemand uit een sterk katholiek gezin gaat zich ook schuldiger voelen bij een echtscheiding, ook al praktiseert men al jaren niet meer.
Ik zie een moslim een beetje als een manchurian candidate: je ziet daar niets vreemd aan, maar die kunnen plots vreemd uit de hoek komen, ten gevolge van die blootstelling aan doctrine tijdens hun jeugd. Radicalisering kan plots gebeuren daardoor.
En jij vindt het verliezen van de belgische cultuur niet erg. Ik wel. Anders worden we zoveelste land X dat ofwel leeft om naar de moskee te gaan, ofwel naar de McDo.Last edited by Gonzo the Great; 15-03-2019 at 11:51.
2 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 11:47 #1384The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Met dat verschil dat ik verschillende moslims in mijn directe omgeving heb, en ik genoeg ken van sociologie en religie, om het empirisch vast te stellen.
Het is geen idee meer zodra dat erbij komt kijken. Ik zeg ook nergens dat er alléén maar een gematigde islam bestaat, hè. Maar beweren dat die niet bestaat, is gewoon feitelijk onjuist.no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 12:08 #1385Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Dat is geen verschil, mensen die in onzin zoals astrologie geloven, zien ook dergelijke zelfbevestiging in hun omgeving. Ik heb overigens ook weinig vertrouwen in de standaarden die jij hanteert voor "empirisch onderzoek", getuige de discussies die ik in het verleden met jou gehad heb, waarbij één eenvoudige zoekopdracht op Google je ongelijk al zwart op wit bewees.
Er zijn wat mij betreft wél gematigde moslims, maar dat is omdat dat goede mensen zijn, ondanks het feit dat het moslims zijn, en ondanks de voorschriften van de Islam.
Er is géén gematigde Islam, de Koran & hadith die zogenaamde gematigde gelovigen aanhangen. De Mohammed die zij aanbidden is dezelfde Mohammed die de terroristen volgen. In tegenstelling tot bv. de Katholieke Kerk is er ook geen centrale authoriteit die een gematigde interpretatie van die zaken kan voorschrijven (met zo'n centrale autoriteit die teveel macht heeft zijn er trouwens ook weer andere problemen, cfr. het kindermisbruik, maar dat is een andere discussie). Over de figuur van Mohammed als centrale figuur van de religie valt ook wat te zeggen, dat is een véél minder lichtend voorbeeld dan Jezus of de Boeddha dat zijn.
Ik ben een groot fan van de quote van de fysicus Steven Weinberg: "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil — that takes religion."4 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 12:09 #1386Member
- Registered
- 05/04/18
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 756
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 94/117
Oké, over Erdogan ga ik niet praten. Da's een bijna dictatoriale president geworden, amper een woordvoerder voor "de islam". (als zoiets al bestaat).
Ik houd niet van de term "gematigde moslim". Wat houdt het namelijk in een moslim te zijn?
Je zegt dit in het bijzijn van getuigen:
Ash-hadoe alla iellaha iella Allah, wa ash-hadoe anna Moehammadan rassoeloe Allah.
"Ik getuig dat niets of niemand heeft het recht aanbeden te worden, behalve Allah en ik getuig dat Mohammed de boodschapper van Allah is."
Je volgt de 5 pijlers van de islam:
-De geloofsbelijdenis : "Er is geen andere god dan Allah en Mohammed is zijn profeet"
-De rituele gebeden (5 maal per dag)
-Het geven van aalmoezen
-Het vasten tijdens ramadan
-De pelgrimstocht naar Mekka
Voila, je bent moslim. Waarom zoiets extreem zou zijn, moet je mij eens uitleggen? Toegegeven: midden in de nacht opstaan om te bidden en vasten voor een maand is niet min.
Dus "gematigde" moslims zijn gewoon moslim. Er hoeft helemaal niet over "gematigd" gesproken te worden. Het zijn slechts de extremen die je 'extra' moet duiden.
Edit: ik ben geen moslim hé, mocht je dat denken
Over je 'creationistische' uitleg. Het is perfect mogelijk te geloven dat God schepper is en de evolutietheorie te aanvaarden. Wetenschappers genoeg over heel de wereld die het doen. Dat jouw gesprekspartner dat niet inziet heeft (met respect voor hem) te maken met zijn gebrek aan inzicht, niet met 'de islam'.
Over het krijgen van meer kinderen: Uit onderzoek blijkt dat als generaties moslims in het westen opgroeien, ze gewoon ons 'weinig kinderen krijgen' overnemen. Er is dus helemaal geen sprake van een 'overnamepoging', want dan zou iedereen veel kinderen krijgen. Heb je al eens gezien hoeveel kinderen de joodse gemeenschap in Antwerpen systematisch, over generaties heen krijgt. Ik woon daar in de buurt, vriendelijke mensen, geen problemen mee. Maar ze krijgen wel enorm veel kinderen (waar ik ook geen probleem mee heb). Ook zij zijn niet echt 'verlichtingsminded', maar daar hoor je niets over... 2 maten en 2 gewichten.Last edited by Asateo; 15-03-2019 at 12:20.
Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:51 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 12:13 #1387no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 12:14 #1388The channel hoarder
- Registered
- 10/11/09
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 13,698
- iTrader
- 9 (100%)
- Mentioned
- 87 Post(s)
- Reputation
- 1364/2153
Wacht, er zijn wel gematigde moslims, maar er is geen gematigde islam... Dan doe je toch net hetzelfde als Gonzo? Je baseren op een letterlijke interpretatie van een Schrift, en daaruit concluderen dat er alleen fundamentalisme bestaat. Omdat een letterlijke lezing alleen kan leiden tot fundamentalisme.
Die conclusie kun je dan over elk geloof vormen: Jodendom? Gematigd Jodendom bestaat niet, als je hun tekst letterlijk interpreteert. Alleen de orthodoxe versie. Christendom? Hetzelfde. Alleen wijst de praktijk uit dat er zat niet-orthodoxe Joden en christenen zijn. Dus dan is er misschien iets mis met je manier om tot die conclusie te komen?
Word jij betaald? Ik ook niet. Maar laten we het houden bij argumenten.no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 16:09 #1389
Neen, met die woorden 1x te zeggen ben je geen moslim. Maar wel als je die op bepaalde uren per dag honderden keren herhaalt. En dat zorgt voor ingebrande pixels in je brein. Brainwashen door herhaling gewoon. En hoe jonger je ermee begint, hoe dieper dat zit. Dat zie ik als enige verklaring, waarom een straatboefje op een jaar tijd van jointjes rollen op de Meir kan evolueren naar een Syriestrijder. Iemand zonder die lidtekens in zijn brein is veel moeilijker te overhalen tot zoiets.
Dus ouders die zoiets in de oren van hun kinderen laten gieten, zijn voor mij nooit gematigd te noemen.no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 16:31 #1390Member
- Registered
- 29/11/06
- Location
- Zuid-Limburg
- Posts
- 6,704
- iTrader
- 5 (100%)
- Mentioned
- 11 Post(s)
- Reputation
- 1228/1549
Als je met gelovigen zit die beweren dat hun schrift de letterlijke, onweerlegbare woorden van hun god bevat, als je geen centrale figuren/autoriteit hebt die een figuurlijke interpretatie van bepaalde passages aanbevelen... dan is de enige resterende interpretatie inderdaad de fundamentalistische lezing. Des te problematischer bij de Islam omdat niet alleen zoals ik al vermelde de centrale figuur van die religie een veel slechter voorbeeld is om naar te leven, dan die van de andere religies, maar ook omdat je in die religie met het principe van abrogatie zit, waarbij gevaarlijkere, latere passages meer gematigde, eerdere passages in de Koran "overschrijven". "Gematigde" moslims zijn dan degenen die bepaalde delen van hun geloof bewust naast zich neerleggen, maar zoals ik al zei, is dat ondanks hun geloof.
Creationisme is hier al vermeld, ik vind dat een treffend voorbeeld. Want veel van de moslims die jij zou bestempelen als "gematigd", omdat ze niet overgaan tot de onmiddellijke verspreiding van hun geloof via "het zwaard" (of andere vormen van geweld), maar omdat ze een "normaal" leven leiden, zoals de meeste andere mensen in onze samenleving, zijn bijvoorbeeld creationist.
Hier is alvast één relevant voorbeeld uit het Brusselse onderwijs, maar je zou er zelf ongetwijfeld nog veel meer kunnen vinden. In mijn ogen is een creationist al allesbehalve gematigd, maar per definitie een fundamentalist.6 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 22:15 #1391Member
- Registered
- 05/04/18
- Location
- Antwerpen
- Posts
- 756
- iTrader
- 1 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 94/117
Ze moeten dat in het gebed ook 5 maal per dag herhalen, maar honderden keren is fel overdreven.
Verder doen christenen net hetzelfde als ze de rozenkrans bidden.
Waarom gaan jongeren naar Syrië... Waarom zijn dat meestal al jongeren in criminele milieus. Er zijn veel verklaringen mogelijk. Jij kiest er slechts één te zien.Blessed are the meek: for they shall inherit the earth. Matthew 5:51 members found this post helpful.
Reply With Quote
-
15-03-2019, 22:29 #1392
Onder de moslims is een betere moslim iemand die nog meer de koran regels en de gebruiken van hun profeet volgt. Simpel als dat.
Iedere voetballer wil een Messi zijn, maar ze zijn dat niet, ze willen wel maar ze kunnen niet beter.
Dat maakt hun geen 'gematigde' voetballers, maar wel 'matige' voetballers.no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 23:04 #1393Approved 9-lifer
- Registered
- 05/04/09
- Location
- Borgerhout
- Posts
- 1,143
- iTrader
- 68 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Klopt, er zijn veel verklaringen als je deftig gaat onderzoeken.Haha, beste en duidelijkste post met een hoge waarheidsgehalte imo. Kort en bondig zonder al te veel zever.
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk-- Google - this ™--
Open case met een P4s8x, eerste mobo met SATA - futureproofed. Upgradeable naar een single core Pentium 4 multithreading (lijkt alsof je 2 CPU's hebt, ik zweer) en incompatible met 8 GB GDDR5 RAM - built to last. Op aanvraag HDMI mono sound support 320 x 210 VGA kwaliteit. 100% Google startpagina. 2 x IDE of SCSI schijven, ben niet zeker. Customizable. YouTube compatible en gratis Google Plus account met profielfoto. Sluit af binnen 3 seconden (indien powerknop 3 sec ingehouden wordt).
no votes
Reply With Quote
-
15-03-2019, 23:16 #1394Banned
- Registered
- 04/04/17
- Location
- Deinze
- Posts
- 752
- iTrader
- 0
- Mentioned
- 0 Post(s)
- Reputation
- 103/117
Het zijn en blijven sprookjes. Er is geen plaats meer voor als we vooruit willen.
Sinds in het Westen religie weer belangrijker wordt, gaan we ook achteruit.
Honderden doden in een jaar omdat ze ongelovig zijn. Nu nog 50 doden omdat ze wel gelovig zijn...
Belachelijk niets ervan is echt en niets kan bewezen worden .
Maar die doden zijn wel echt.
Als morgen mensen zouden gedood worden in de naam van Sinterklaas. Ik denk dat ze die verhaaltjes snel aan banden zou leggen.no votes
Reply With Quote
-
16-03-2019, 12:40 #1395Approved 9-lifer
- Registered
- 05/04/09
- Location
- Borgerhout
- Posts
- 1,143
- iTrader
- 68 (100%)
- Mentioned
- 0 Post(s)
Volgens mij is dit 1 van de meest onwetende posts die nu online staan.
Stel dat deze 2 heren wetenschappelijk de evolutietheorie afwijzen. Wat dan?
Het echte probleem is dat zij nog steeds (net zoals de overgrote meerderheid van de wereld) geloven in een hogere instantie. Dáár heb jij problemen mee.
Dat ze geloven in de Koran, dáár heb jij problemen mee. Ze geloven in Mohamed, dáár heb jij problemen mee.
Met andere woorden. Jij hebt gewoon problemen met tolerantie, verdraagzaamheid, respect, gelijkheid, enz... En dit komt uit de mond van iemand die beweert de vaandeldrager te zijn van deze progressieve domeinen. Iedereen móét hetzelfde denken als u. Dat geld voor elke christen, moslim, Jood, Hindoe, sikh, Boeddhist, enz...-- Google - this ™--
Open case met een P4s8x, eerste mobo met SATA - futureproofed. Upgradeable naar een single core Pentium 4 multithreading (lijkt alsof je 2 CPU's hebt, ik zweer) en incompatible met 8 GB GDDR5 RAM - built to last. Op aanvraag HDMI mono sound support 320 x 210 VGA kwaliteit. 100% Google startpagina. 2 x IDE of SCSI schijven, ben niet zeker. Customizable. YouTube compatible en gratis Google Plus account met profielfoto. Sluit af binnen 3 seconden (indien powerknop 3 sec ingehouden wordt).
2 members found this post helpful.
Reply With Quote

