1. #1336

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Asateo View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Inderdaad. Dat stoort me dikwijls in dit soort discussies. Dat je niet gelooft in de heilige Drievuldigheid. Oke.
    Ik ben mensen tegengekomen die beweren dat Jezus niet bestaan heeft. Pardon!? Dunning-Kruger effect aan het werk.
    Toen ik haar zei dat er buitenbijbelse referenties naar Jezus zijn zei ze: "ah, dat wist ik niet".
    Soms mis ik een 'facepalm' émotion p 9lives.
    De bijbel:Jezus heeft in dat opzicht wel een paar nadelen tov islam en Mohammed.

    De Koran is ten eerste al recenter en is namelijk geen opsomming van mirakels en wonderen die Mohammed zou verricht hebben. Nee Mohammed is gewoon een Messenger en vertelt verhalen van Allah. Er zijn wel wat mirakeltes d door derden genoteerd maar dat is peanuts, staan ook niet in de Koran. Mohammed is door de uitbouw van dat rijk dan ook een geschiedkundige en politieke figuur etc. Zoals ook niemand zal ontkennen dat Caesar bestaan heeft.

    Maar vanaf uw verhaal een allegaartje aan verschillende boeken van onbekende schrijvers gezet is, en vol mirakels en wonderen... dan gaan mensen nog sneller zeggen dit kan niet en dus zal jesus en de kruisiging etc ook wel niet bestaan hebben. Wordt op gelijke tred gezet met mythes als Hercules, Daedalus en Icarus etc.

    Wat enorm dom is natuurlijk. Maar Mohammed afschilderen als mythe is nog dommer.
    Last edited by Five-seveN; 06-03-2019 at 13:21.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #1337
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show

    Wat enorm dom is natuurlijk. Maar Mohammed afschilderen als mythe is nog dommer.
    Dat staat hier dan ook nergens geschreven. Wel dat de onzin die ze verkondigen een fabeltje is.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #1338
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    En dat Mohammed de koran laten optekenen heeft en een rijk uitgebouwd. Dat is geen mythe.
    Het feit dat hij beweerde dat Allah die geschriften hem dicteerde, is ook geen mythe.
    Het doet me toch vooral denken aan Joseph Smith in South park...

    Joseph Smith was called a prophet
    (Dumb dumb dumb dumb dumb)
    He started the Mormon religion
    (Dumb dumb dumb dumb dumb).

    Joseph Smith zal ook wel bestaan hebben. Maar omdat dat minder lang geleden is, ligt het er iets dikker op dat het een giant scam was. De rest is dat ws evengoed.

    Moeten we de geschiedenisboeken dan niet aanpassen van "god sprak tot X" naar "iemand beweerde dat god tot X sprak"?
    Kan over gediscussieerd worden, nee?

    Ik ben geen specialist, maar geschiedenisboeken en religieuze boeken zijn toch iets anders, nee? Ik verwacht van geschiedenisboeken dat ze zo waarheidsgetrouw mogelijk zijn. Religieuze boeken zijn fictie, ook al zijn ze gebaseerd op bestaande personen.
    Die 2 verwarren kan mensen misleiden.
    Last edited by Gonzo the Great; 06-03-2019 at 18:32.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #1339

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Gonzo the Great View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe kan je zoiets geschiedkundig noemen? Het doet me vooral denken aan Joseph Smith in South park...

    Joseph Smith was called a prophet
    (Dumb dumb dumb dumb dumb)
    He started the Mormon religion
    (Dumb dumb dumb dumb dumb).

    Men kan zoiets beweren, en heel lang geleden ook al beweerd hebben, en veel mensen kunnen dat geloven. Maar niet echt staven. Vroeger niet of nu niet. Dus dat zal toch altijd eerder een mythe blijven, nee?

    Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith zichzelf een profeet noemde? Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith bestaan heeft?

    Natuurlijk wel. En natuurlijk is dat geschiedkundig. Maar verspreiden van islam met het zwaar is niet geschiedkundig. Dat is een mythe.

    Hoe idioot om te mogen liegen over de islaamgeschiedenis omdat de islam en alles daaromheen toch een mythe zou zijn .
    Last edited by Five-seveN; 06-03-2019 at 18:30.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #1340

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dat staat hier dan ook nergens geschreven. Wel dat de onzin die ze verkondigen een fabeltje is.
    Nee er staat dat je leugens over de islamgeschiedenis mbt het islamitisch rijk geen mythes mag noemen omdat de islam een mythe is. Lol. Alsof onze enige bron voor de islaamgeschiedenis de Koran is.

    Mensen hier kunnen niet eens het onderscheid maken tussen godsdienstgeschiedenis en godsdiensten.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #1341
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nee er staat dat je leugens over de islamgeschiedenis mbt het islamitisch rijk geen mythes mag noemen omdat de islam een mythe is.
    Dat staat er ook niet. Kan je wel lezen ofzo?
    Er staat enkel dat het ironisch is....
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #1342
    Gonzo the Great's Avatar
    Registered
    25/08/04
    Location
    i
    Posts
    1,963
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith zichzelf een profeet noemde? Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith bestaan heeft?

    Natuurlijk wel. En natuurlijk is dat geschiedkundig. Maar verspreiden van islam met het zwaar is niet geschiedkundig. Dat is een mythe.

    Hoe idioot om te mogen liegen over de islaamgeschiedenis omdat de islam en alles daaromheen toch een mythe zou zijn .
    Dat is waar, het is niet omdat een religieus boek in feite fictie is, dat er geen elementen kunnen inzitten die men kan bewijzen.

    Dus dat islam dmv het zwaard verspreid is, is ook moeilijk te bewijzen. Maar dat een volk veroverd wordt, en dan verplicht wordt de religie van de veroveraar aan te nemen, is meermaals gebeurd, dus misschien met islam ook, net als met andere religies. Dus islam zal daar ws geen uitzondering op zijn

    Maar in de post van puni stonden veel belangrijker dingen, waar men hier wijselijk niet op reageerde:
    Er werd ook vermeld dat islam een ideologie is. En nooit de verlichting heeft meegemaakt. Dus naast een religieus aspect ook een even belangrijk politiek aspect heeft. En dat zien we heden ten dage nog steeds. En veel mensen in Belgie beseffen dat nog veel te weinig, anders zouden electorale pro-islam partijen zoals SPA, groen en CD&V nooit zoveel stemmen hebben van niet-moslims.

    Zelfs Open VLD begint ook door te hebben hoe naief de gemiddelde belg is, en pikt in Gent alvast zijn graantje mee. Gezien de demografische evolutie moet men electoraal wel aan de toekomst denken, en in de steden is dat nu al de moment blijkbaar.
    De enige partij die dat gevaar van islam als ideologie niet onderschat is VB. Het is surreeel dat de partij met de meest realistische kijk op de situatie momenteel buitenspel wordt gezet als extreem. Moest NVA 100 % zeker het cordon opheffen, maken ze kans op mijn stem, zoniet wordt het zeker VB.
    Last edited by Gonzo the Great; 06-03-2019 at 22:03.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #1343

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Quote Originally Posted by Dieter85 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith zichzelf een profeet noemde? Jij denkt dat ik niet kan staven dat Joseph smith bestaan heeft?

    Natuurlijk wel. En natuurlijk is dat geschiedkundig. Maar verspreiden van islam met het zwaar is niet geschiedkundig. Dat is een mythe.
    Hoe is dat een mythe? De eerste islamitische kaliefen hebben hun rijk toch ferm te zwaard uitgebreid? Of hebben we het gewoon over de bekering van de bevolking achteraf? Daar wil ik nog aannemen dat dat niet per se te zwaard was maar o.a. Een gevolg van een heersende moslimklasse en bepaalde zwaardere keuzes voor niet-moslims. Imo nog altijd een belangrijk verschil tussen vroege islam en vroege christendom
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #1344
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Dat is toch een absurde vergelijking? Het kalifaat is ontstaan rond de islam maar was gewoon een rijk dat zich, zoals alle rijken, wou uitbreiden. Het christendom is in volledig andere omstandigheden ontstaan en heeft nooit zo'n eigen politieke entiteit gehad.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #1345

    Registered
    02/04/05
    Location
    Gent
    Posts
    12,647
    iTrader
    0
    Mentioned
    5 Post(s)
    Reputation
    346/379
    Dus een belangrijk verschil toch?

    En de twee hangen dus toch samen, zonder kalifaat wrsch niet die uitbreiding ( en de kalief was dan ook nog de religieuze leider). In de kolonisatie is het Christendom ook te vuur en te zwaard verspreid he.
    Is eximius vir est quocum meliores videamur.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #1346
    utred?'s Avatar
    Registered
    04/06/15
    Location
    Gent
    Posts
    2,417
    iTrader
    0
    Mentioned
    3 Post(s)
    Reputation
    261/654
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dus een belangrijk verschil toch?

    En de twee hangen dus toch samen, zonder kalifaat wrsch niet die uitbreiding ( en de kalief was dan ook nog de religieuze leider). In de kolonisatie is het Christendom ook te vuur en te zwaard verspreid he.
    Je hebt gelijk! Ik reageerde eerder op eventuele implicaties en waardeoordelen die, zeker op dit forum, al eens bij zo'n vergelijking ('de islam werd met het zwaard verspreid, het christendom niet ') durven hangen.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #1347

    Registered
    19/02/12
    Posts
    5,378
    iTrader
    0
    Mentioned
    16 Post(s)
    Reputation
    298/789
    Quote Originally Posted by Conradus View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Hoe is dat een mythe? De eerste islamitische kaliefen hebben hun rijk toch ferm te zwaard uitgebreid? Of hebben we het gewoon over de bekering van de bevolking achteraf? Daar wil ik nog aannemen dat dat niet per se te zwaard was maar o.a. Een gevolg van een heersende moslimklasse en bepaalde zwaardere keuzes voor niet-moslims. Imo nog altijd een belangrijk verschil tussen vroege islam en vroege christendom
    Ik refereerde naar dat artikel waarin een geschiedkundige (niet moslim) zegt dat de geschiedenis experts het erover eens zijn dat de islaam niet met het zwaard verspreid is. Of dat effectief klopt is een andere vraag, ken ik zeker het antwoord niet op. Alleszins, in de islaamgodsdienst zelf, is men niet bang om zwaarden te gebruiken, zeker niet indien men zich bedreigd voelt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #1348
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by oldPES View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Interessant, want vindt u van dit artikel?

    Je kunt ook praten mét salafisten - De Standaard Mobile

    Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
    kan het helaas niet lezen. Maar atheisten zijn de nieuwe vijand en de "minderheden" hebben een nieuw slachtofferdeken om zich in te wentelen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #1349
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    kmoet zeggen dien dacy o' leary of whatever wordt wel greter gequote op 10000 fora, publicaties en youtube filmpkes.


    Als er zo 1 persoon constant herhaald wordt, dan begin ik onraad te ruiken , begint al voor mij te lijken op zo'n typische cirkelredenering dat gelovigen hanteren.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #1350

    Registered
    21/12/14
    Location
    blob
    Posts
    2,809
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    73/259
    Ik kan volgende artikels niet lezen:
    https://www.humo.be/actua/399037/fun...innen-de-islam
    https://www.demorgen.be/politiek/-da...nzin-be461295/

    Maar heb wel dit gevonden:
    https://fenixx.org/2019/03/05/wetens...kvR6B1nMAVzDnE

    Eigenlijk is het weinig nieuw nieuws. Die ongelofelijk hoge percentages over westerse moslims die vinden dat de koran boven de democratie staat, dat is al jarenlang bekend. Maar dat wordt altijd onder de mat geveegd ("ze durven niet anders aan te duiden" ofzo).
    Vaak wordt dit ook gewoon doodgezwegen omdat je niet als racist bestempeld wilt worden als je een probleem aankaart.
    Als je dit leest, dan vraag je je af als integratie ooit wel mogelijk zal zijn.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in