1. #841
    MrKend54l's Avatar
    Registered
    01/08/04
    Location
    De K.
    Posts
    29,744
    iTrader
    51 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    246/826
    Dat lijkt mij nu niet direct een thesis die ik zou verwachten van een student handelswetenschappen
    Maturity is often more absurd than youth and very frequently is most unjust to youth
    PSN:Mrkend54l
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #842
    M°°nblade's Avatar
    Registered
    02/06/04
    Location
    de boerebuite
    Posts
    9,103
    iTrader
    0
    Mentioned
    14 Post(s)
    Reputation
    1519/1783
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar zeuren moslims eigenlijk over? De goedgelovigheid van gelovigen is eindeloos.

    https://www.tijd.be/opinie/column/de...l/9857214.html
    Geef het nog een paar decennia en alle verkochte vlees in Belgie moet hallal zijn omdat het anders niet religie inclusief is.
    First the dodo died, then Dodi died, Di's dead, and Dando died. I bet Dido is crapping herself!
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #843
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nu ga ik toch ook eens à la JPV de puntjes op de i zetten: zoals ik al eerder aangaf: aangezien het om een school gaat die gebruik maakt van een gemeenschappelijke catering (een centrale keuken) is het eigenlijk al met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid per definitie meer dan één school, maar minstens één scholengemeenschap.
    euh, ja? Wij hebben ook een centrale keuken met een andere school, maar geen plaats voor 2 verschillende warmhoudbakken etc in de keuken.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Nogmaals de redenering qua getallen en kostprijs gaat voor mij niet op in een discussie die zo fundamenteel is als de deze
    dit is geen discussie over contact met religie in het onderwijs, dit is een discussie over vlees waar er ten behoeve van een deel van de bevolking enkele religieuze zinnetjes bijgezegd worden. Op geen enkele manier zal een leerling geconfronteerd worden met die religie.

    Kostprijs is trouwens wél een argument, zie bvb de school die je gebruikt hebt als voorbeeld, daar is het de school die slechts eten aanbied in samenwerking met de ouderraad (omdat het financieel anders duurder zou zijn).

    Onthou dat maaltijden NIET tot de taken van een school behoort.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dan zijn we het inderdaad fundamenteel ONEENS. Ik kan me niet inbeelden hoe het vrije onderwijs, in België voor het overgrote merendeel katholiek, een betere vrijhaven zou zijn voor atheïsten dan een gemeenschapsschool in een land met een scheiding tussen Kerk en staat.

    Je mag mij altijd eens uitleggen hoe 100% halal daarentegen verzoenbaar is met pluralisme, én niet alleen voor vrijzinnigen en atheïsten, maar wat bijvoorbeeld als er zich een joodse leerling zou inschrijven in die school in kwestie? (halal is niet koosjer voor de duidelijkheid, de kans op een joodse leerling is in het Maasland wellicht relatief klein).
    Een land met een scheiding tussen kerk en staat garandeert neutraal onderwijs. Dat betekent dat je dus in contact zal komen met diverse religies (en ook met het atheïsme). Neutraal wil dus niet zeggen religievrij.

    Het vrije onderwijs garandeert dat je zélf kan kiezen met welke religies je al dan niet in contact komt. Als extremistische atheïst kan je dus je eigen school oprichten, waar je je kinderen dus kan afzonderen van religie. Wij hebben het zo'n 22 jaar geleden gedaan, en wij zien nog jaarlijks nieuwe scholen opgericht worden. Zeg dus niet dat het niet mogelijk is als je dat zou willen.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #844
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Maar het gaat dus alvast om méér dan één school. Zoals ik zei, anders ben jij degene die altijd op dergelijke cijfers zou hameren, dus bij deze.

    Dit is wél een discussie over contact met religie in het onderwijs, want het gaat om ritueel geslacht vlees versus normaal geslacht vlees. Nogmaals: symboolwaarde is niet waardeloos.
    Als het wel zo zou zijn kan je moslims even goed niet-halal (haram) vlees voorschotelen en zeggen dat het wél hallal is, het zijn immers toch maar enkele religieuze zinnetjes... of is symboolwaarde enkel iets wat telt voor moslims maar niet voor niet-moslims?

    Kostprijs is en blijft een argument, waarbij je ook mooi negeert dat het gehele gemeenschapsonderwijs, zijnde het kleinere van de onderwijsnetten, sowieso al het minst kostenefficiënte net is.
    Zoals ik al zei: als je het onderwijs wilt gaan hervormen op kostenefficiëntie: schaf het GO dan maar ineens af op héél wat plaatsen.

    Maaltijden aanbieden behoort inderdaad niet tot het takenpakket van een school, maar dat is nog altijd géén excuus om zelfs met samenwerking met een ouderraad, de pluralistische insteek van het gemeenschapsonderwijs overboord te gooien.

    Ik heb géén probleem met neutraal onderwijs waarbij vrijzinnigen ook met andere religies in contact komen, dat is wat mij betreft zelfs de beste optie (contact met verschillende, onderling tegenstrijdige religies is net bevorderlijk voor het kweken van een kritische geest ten opzichte van specifieke religies).
    Neutraal moet wat mij betreft niet religievrij zijn, maar iedereen halal eten voorschotelen is zeker en vast ook niet neutraal, dat lijkt mij de crux van de discussie te zijn wat de verdedigers van 100% halal niet willen erkennen.

    Ik voel geen behoefte om een extreem atheïstische school op te richten, het gegeven "extreme atheïst" is trouwens ook belachelijk, atheïsme is gewoonweg het fundamenteel niet geloven in god(en). Jij en anderen zouden hier misschien graag het niet willen eten van vlees geslacht ter ere van een god waar je niet in gelooft afschilderen als extremistisch, maar dat is dan toch alleszins extremisme van een véél zachtaardiger kaliber dan de daden die we zien bij extremistische moslims.
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #845
    Another J's Avatar
    Registered
    17/11/18
    Location
    Lier
    Posts
    281
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    22/25
    Quote Originally Posted by jack|herrer View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Waar zeuren moslims eigenlijk over? De goedgelovigheid van gelovigen is eindeloos.

    https://www.tijd.be/opinie/column/de...l/9857214.html
    Waar kan ik die zeurende moslims vinden?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #846
    Another J's Avatar
    Registered
    17/11/18
    Location
    Lier
    Posts
    281
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    22/25
    Quote Originally Posted by M°°nblade View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Geef het nog een paar decennia en alle verkochte vlees in Belgie moet hallal zijn omdat het anders niet religie inclusief is.
    Moeten we nog zolang wachten vooraleer we hysterisch kunnen doen over een stuk spek?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #847

    Registered
    08/10/18
    Location
    1000
    Posts
    51
    iTrader
    0
    Mentioned
    0 Post(s)
    Reputation
    1/1
    Ik heb gewerkt in enkele scholen in Brussel (GoOnderwijs). Elk jaar kregen leerkrachten daar veel klachten over het feit dat er seksuele opvoeding en de evolutietheorie werden onderwezen.

    Dit is weer zo'n discussie. Voor mijn part geven scholen alleen nog vegetarische gerechten, of een vegetarisch alternatief. Maar toegevingen doen omdat dat moet vanuit een religieus standpunt? Nee. Dat is belachelijk, dan nemen ze zelf maar hun eigen voedsel mee.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #848
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by Patracle View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik heb gewerkt in enkele scholen in Brussel (GoOnderwijs). Elk jaar kregen leerkrachten daar veel klachten over het feit dat er seksuele opvoeding en de evolutietheorie werden onderwezen.

    Dit is weer zo'n discussie. Voor mijn part geven scholen alleen nog vegetarische gerechten, of een vegetarisch alternatief. Maar toegevingen doen omdat dat moet vanuit een religieus standpunt? Nee. Dat is belachelijk, dan nemen ze zelf maar hun eigen voedsel mee.
    klachten. Fine

    maar plooien ze, dat is de echte vraag
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #849
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het gaat dus alvast om méér dan één school. Zoals ik zei, anders ben jij degene die altijd op dergelijke cijfers zou hameren, dus bij deze.
    zoals eerder gezegd: of het nu 1 school is of meerdere, maakt voor mij vanaf het begin al niet uit voor mijn eigen standpunt. Ik vond het gewoon grappig dat, zonder dat er een school bekenkd was, jullie het al een probleem vonden .

    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Dit is wél een discussie over contact met religie in het onderwijs, want het gaat om ritueel geslacht vlees versus normaal geslacht vlees.
    en hoe kan je merken dat vlees al dan niet ritueel geslacht is, behalve als je de kok bent en de zak met vlees opendoet? Een kind merkt het niet, dus geen probleem.
    Quote Originally Posted by KoC
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Kostprijs is en blijft een argument, waarbij je ook mooi negeert dat het gehele gemeenschapsonderwijs, zijnde het kleinere van de onderwijsnetten, sowieso al het minst kostenefficiënte net is.
    Zoals ik al zei: als je het onderwijs wilt gaan hervormen op kostenefficiëntie: schaf het GO dan maar ineens af op héél wat plaatsen.
    Dat het GO het minst kostenefficient is, ligt aan de extra taken die ze verplicht moeten uitvoeren (vervoer, aanwezigheid in bepaalde gemeenten, looncategorieën voor personeel, onderwijs in alle godsdiensten (indien voldoende aanwezig), ...). Ik zie geen groot verschil in financiering als je dat uitzuivert. Je kan die taken nutteloos vinden, maar of ze in het uitvoeren van die taken efficient zijn, kan je niet echt afleiden.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maaltijden aanbieden behoort inderdaad niet tot het takenpakket van een school, maar dat is nog altijd géén excuus om zelfs met samenwerking met een ouderraad, de pluralistische insteek van het gemeenschapsonderwijs overboord te gooien.
    waarom niet? als je als school kan kiezen tussen halal-voeding of geen voeding, zie ik niet in waarom je voor het eerste niet zou kiezen. Het is het onderwijs dat neutraal moet zijn, hé.
    Quote Originally Posted by KoC
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Neutraal moet wat mij betreft niet religievrij zijn, maar iedereen halal eten voorschotelen is zeker en vast ook niet neutraal, dat lijkt mij de crux van de discussie te zijn wat de verdedigers van 100% halal niet willen erkennen.
    het is inderdaad het ONDERWIJS dat neutraal moet zijn. Laat me weten wat de middagmaaltijd met het onderwijs te maken heeft.
    Quote Originally Posted by KnightOfCydonia
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik voel geen behoefte om een extreem atheïstische school op te richten, het gegeven "extreme atheïst" is trouwens ook belachelijk, atheïsme is gewoonweg het fundamenteel niet geloven in god(en). Jij en anderen zouden hier misschien graag het niet willen eten van vlees geslacht ter ere van een god waar je niet in gelooft afschilderen als extremistisch, maar dat is dan toch alleszins extremisme van een véél zachtaardiger kaliber dan de daden die we zien bij extremistische moslims.
    extremistische atheïsten zijn atheisten zoals de persoon in het interview die het al erg vinden dat ze in contact komen met halal-vlees als alternatief.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #850
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zoals eerder gezegd: of het nu 1 school is of meerdere, maakt voor mij vanaf het begin al niet uit voor mijn eigen standpunt. Ik vond het gewoon grappig dat, zonder dat er een school bekenkd was, jullie het al een probleem vonden .


    en hoe kan je merken dat vlees al dan niet ritueel geslacht is, behalve als je de kok bent en de zak met vlees opendoet? Een kind merkt het niet, dus geen probleem.
    Dat het GO het minst kostenefficient is, ligt aan de extra taken die ze verplicht moeten uitvoeren (vervoer, aanwezigheid in bepaalde gemeenten, looncategorieën voor personeel, onderwijs in alle godsdiensten (indien voldoende aanwezig), ...). Ik zie geen groot verschil in financiering als je dat uitzuivert. Je kan die taken nutteloos vinden, maar of ze in het uitvoeren van die taken efficient zijn, kan je niet echt afleiden. waarom niet? als je als school kan kiezen tussen halal-voeding of geen voeding, zie ik niet in waarom je voor het eerste niet zou kiezen. Het is het onderwijs dat neutraal moet zijn, hé. het is inderdaad het ONDERWIJS dat neutraal moet zijn. Laat me weten wat de middagmaaltijd met het onderwijs te maken heeft.
    extremistische atheïsten zijn atheisten zoals de persoon in het interview die het al erg vinden dat ze in contact komen met halal-vlees als alternatief.
    Die maaltijd neemt plaats binnen de schoolmuren neem ik aan?
    Allez, als we dit doortrekken kunnen we evengoed doortrekken dat de speeltijd ook niets met onderwijs te maken heeft en doen alsof de school opeens niet bestaat.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #851

    Registered
    28/03/17
    Location
    Kite Beach
    Posts
    882
    iTrader
    0
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    65/146
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    klachten. Fine

    maar plooien ze, dat is de echte vraag
    Inderdaad, maar we zien die tendens wel enorm stijgen. Tegenwoordig plooien ze voor alles waar bepaalde minderheden over klagen.

    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die maaltijd neemt plaats binnen de schoolmuren neem ik aan?
    Allez, als we dit doortrekken kunnen we evengoed doortrekken dat de speeltijd ook niets met onderwijs te maken heeft en doen alsof de school opeens niet bestaat.
    Dit.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #852
    KnightOfCydonia's Avatar
    Registered
    29/11/06
    Location
    Zuid-Limburg
    Posts
    6,704
    iTrader
    5 (100%)
    Mentioned
    11 Post(s)
    Reputation
    1228/1549
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    zoals eerder gezegd: of het nu 1 school is of meerdere, maakt voor mij vanaf het begin al niet uit voor mijn eigen standpunt. Ik vond het gewoon grappig dat, zonder dat er een school bekenkd was, jullie het al een probleem vonden .
    Dat is een aanname die ik voor jouw rekening en die van Loser laat, ik wist wel degelijk van GO-scholen waar dit de praktijk was. Ook van scholen waar je het schoolreglement niet via Google zal terugvinden en die niet in Limburg gelegen zijn.
    en hoe kan je merken dat vlees al dan niet ritueel geslacht is, behalve als je de kok bent en de zak met vlees opendoet? Een kind merkt het niet, dus geen probleem.
    Tja, we kunnen blijven de bal heen en weer kaatsen, maar (nogmaals) symboolwaarde doet er wél degelijk toe. Een moslim-kind zal het ook niet merken als het vlees dat hij/zij voorgeschoteld gekregen krijgt NIET halal is. Aan de smaak zal het niet liggen. Dus geen probleem?

    Een (rechts) opiniestuk op de site van de Tijd waarnaar hier gelinkt werd, geeft zelfs aan dat voor moslims vroeger ritueel geslacht "halal"-vlees alleen gereserveerd was voor Islamitische feestdagen, maar dat het onder invloed van Iran een "trend" geworden is van altijd ritueel geslacht vles te eten. Of dit 100% klopt weet ik eerlijk gezegd niet, maar dat schept wat mij betreft alvast nog een extra reden om tegenstander van 100% halal vlees te zijn.

    Dat het GO het minst kostenefficient is, ligt aan de extra taken die ze verplicht moeten uitvoeren (vervoer, aanwezigheid in bepaalde gemeenten, looncategorieën voor personeel, onderwijs in alle godsdiensten (indien voldoende aanwezig), ...). Ik zie geen groot verschil in financiering als je dat uitzuivert. Je kan die taken nutteloos vinden, maar of ze in het uitvoeren van die taken efficient zijn, kan je niet echt afleiden.
    Tja, als je de inefficiënte zaken - zeker de aanwezigheid in kleine gemeenten en onderwijs in alle godsdiensten - uitzuivert, is het natuurlijk gemakkelijk om het GO als even kostenefficiënt te beschouwen als het vrij onderwijs... (eerlijk is eerlijk trouwens diezelfde logica gaat ook op voor een aantal kleine katholieke scholen met kleine richtingen/klassen, maar meer voor het GO).
    Ik vind die extra taken voor de duidelijkheid niet nutteloos. Mijn punt was dat het GO-onderwijs reeds op veel vlakken taken uitoefent die niet kosten-efficiënt zijn, kosten-efficiëntie als argument aanvoeren voor 100% halal is dus wat mij betreft geen eerlijk argument.

    waarom niet? als je als school kan kiezen tussen halal-voeding of geen voeding, zie ik niet in waarom je voor het eerste niet zou kiezen. Het is het onderwijs dat neutraal moet zijn, hé. het is inderdaad het ONDERWIJS dat neutraal moet zijn. Laat me weten wat de middagmaaltijd met het onderwijs te maken heeft.
    Het feit dat het eten op school wordt aangeboden is wat mij betreft voldoende om de link naar het onderwijs te leggen.
    Het argument dat alleen het onderwijs neutraal zou moeten zijn is absurd, dan kunnen we bijvoorbeeld ook de kruisbeelden terug gaan ophangen in de rechtszalen? Die moesten toch ook weg omwille van het pluralisme?

    extremistische atheïsten zijn atheisten zoals de persoon in het interview die het al erg vinden dat ze in contact komen met halal-vlees als alternatief.
    Dat ben ik dus niet voor de duidelijkheid, ik heb ook al halal-vlees gegeten bewust en meer dan waarschijnlijk ook onbewust (ik eet al eens graag lamsvlees en een groot deel van die productie is dacht ik halal).
    Ik ben echter tegen het aanbieden van 100% halal in een gemeenschapsschool vanuit religieus oogpunt.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #853
    jack|herrer's Avatar
    Registered
    06/11/03
    Location
    Borgloon
    Posts
    3,469
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    287/428
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Ik vond het gewoon grappig dat, zonder dat er een school bekenkd was, jullie het al een probleem vonden .
    Het is thans nog grappiger dat miljoenen mensen een sprookje volgen en het zien als DE waarheid.

    Het is nog veel grappiger dat ze er een probleem van maken als er iets tegen te sprookjesregels in gaat.

    Sprookje is deze dan eigenlijk een te mooie verbloeming voor pure verzinsels. En eigenlijk is het niet grappig, maar gewoonweg zielig.
    2 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #854
    SithCloud's Avatar
    Registered
    19/07/02
    Location
    murp
    Posts
    12,819
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    2 Post(s)
    Reputation
    290/317
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die maaltijd neemt plaats binnen de schoolmuren neem ik aan?
    Allez, als we dit doortrekken kunnen we evengoed doortrekken dat de speeltijd ook niets met onderwijs te maken heeft en doen alsof de school opeens niet bestaat.
    Kzou er zelfs aan toevoegen:

    Als men zo 1 keer per jaar iets religieus geïnspireerd doet (vis op goede vrijdag is het bijvoorbeeld zeker): sure, whatever. Mister worldwide and all jo..... 1 keer per week vegetarisch? Waarom niet. Dat is misschien ideologisch, maar op zich zit er wel een "bigger picture" achter dat vleesconsumptie wel gerust wat minder mag zijn.

    Mocht men nu opeens zeggen "ja 't is elke dag vegetarisch". Kzou toch al serieus beginnen te fronsen.
    When in trouble, fear or doubt, run in circles, scream and shout
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #855
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by SithCloud View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Die maaltijd neemt plaats binnen de schoolmuren neem ik aan?
    Allez, als we dit doortrekken kunnen we evengoed doortrekken dat de speeltijd ook niets met onderwijs te maken heeft en doen alsof de school opeens niet bestaat.
    speeltijd is een deel van het onderwijs, maaltijd niet. Voor speeltijd moet de school toezicht voorzien, voor een maaltijd enkel indien ze dit organiseren. Maaltijden worden totaal niet gefinancierd in de werkingsmiddelen van school, speeltijd wel (via de plageuren/agodi/...). Meer zelfs, bij de meeste scholen gebeurt gans het maaltijdgedoe via een aparte VZW

    Wees gerust, als kinderen op klasuitstap een museum bezoeken is dat mss buiten de schoolmuren, maar is het ook een onderdeel van onderwijs .
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in