1. #676
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Mijn persoonlijk standpunt?

    1) Je mag een mening hebben over alles. Je mag het erg vinden dat er een aanbod is van halal op een school. I don't care en vind het belachelijk dat een gefrituurde burger, zélfs met wat woordjes erbij gepreveld (in de praktijk een MP3-bestand trouwens, dacht ik), als aanstootgevend beschouwd wordt, maar ik laat iedereen de vrijheid om dat erg te vinden.

    Kwestie van in uw laatste punt aan te klagen dat de realiteit verdraaid wordt, maar er uzelf schuldig aan maken. Ik heb nergens gezegd dat een aanbod van halal erg is, of niet kunnen . Ik heb ELKE keer benadrukt dat er een keuze moet bestaan om er al dan niet voor te kiezen. Tenzij het om een specifieke school voor specifieke doelgroep betreft. Indien vrije school, moeten er telkens alternatieven zijn (tenzij thema dag). Dit ging over een vrije school die uitsluitend halal maaltijden serveerde.

    2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.

    dit is gewoon dikke bulshit. Schoolkeuze is inderdaad vrij maar in realiteit is die vrijheid niet onbeperkt omwille van praktische redenen. Verder kies je er inderdaad voor om een pitta te eten, maar je stapt dan ook bewust zo'n zaak binnen. Vergelijken met aangekaarte situatie is volledig van de pot gerukt.

    3) ik vind het nog een stuk erger dat hier vaak leugens of gigantisch eenzijdige info gepropageerd worden om hun standpunt "kracht" bij te zetten. Een moslima die een luisteraar onderbreekt? Scha en schande. Dat die luisteraar ook de moslima onderbreekt? Sssst... ééndaagse schooluitstap? Ah, we maken er een meerdaagse van. "halal eten onder de neus geschoven"? Werd niet gezegd in dat interview.
    De luisteraar begon aan zijn uitleg en werd onderbroken. Dan is het over en weer gegaan. Als je dit ontkent heb je het interview niet gehoord. Luisteraar heeft nooit deftig zijn uitleg kunnen geven, want na de eerste onderbreking van de moslima ging het over en weer. De luisteraar zei niet dat er geen keuze meer was voor hem om te kiezen tussen niet-halal en halal maaltijd. Neen, het werd niet in zijne mond geduwd, da's correct.


    één keer kan toeval zijn of een foute interpretatie. Maar het gebeurt té vaak.

    de foute interpretatie ligt deze keer volledig bij u
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  2. #677

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    sandervdw : rare vergelijking met je kebab. Bewust arabisch gaan eten impliceert wel dat je halal gaat eten en geen varkensvlees moet verwachten.

    Mensen vragen niet of het halal is in gewone restaurants omdat ze niet weten dat er zoveel halal wordt geslacht ZONDER het te melden op etiket.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  3. #678
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.
    Ik haal er dit uit want punt 3 is niet relevant voor mij en punt 1 .. ik vermoed dat we het daar eens zijn eigenlijk.

    Ik heb nergens gesproken over het niet toelaten van godsdiensten. Ik heb altijd consequent gezegd dat iedereen voor mij vrij staat te geloven en denken wat ze willen. Ik zou wel een argument maken voor het niet langer valideren van scholen die religie als deel van de opleiding hebben. En dan bedoel ik handelen op basis van religie en niet leren over religie eh. Dus geen halal vlees, misdiensten voor kerst, etc maar wel leren over Islam, Christendom, etc Want dat is uiteindelijk geschiedenis.

    Ik zie niet waar je het haalt dat ik het op 1 specifieke godsdienst zou gemunt hebben. Zoals ik hier gezegd heb als dat wil zeggen dat we 100% consequent zijn en bijv. de huidige officiële feestdagen afschaffen, waarom ook niet.

    Wat dat laatste betreft ik vermoed dat je ook wel het verschil ziet tussen een school en een plezierreis.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  4. #679
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    het interview nog eens nageluisterd, het is NIET zo dat hij zegt dat hij geen keuze meer had bij het eten op zijn werk. En gezien de school waar hij werkte, is de kans ook klein dat er geen enkele mogelijkheid voor een (warme) andere maaltijd was. Meer dan waarschijnlijk ging het gewoon over het feit dat er halal eten op school werd aangeboden.
    mooie veronderstelling ... Je kan het inderdaad niet weten, want hij werd onderbroken tijdens zijne uitleg
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  5. #680
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by JPV View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Probeer dit maar door te krijgen in de Belgische politiek... het zal niet de SP.A zijn die steigert, wel de N-VA en de CD&V . (wss ook VB, maar om andere redenen)
    Mogelijks, maar ik heb nergens gezegd dat ik ons politiek bestel er van verdenk kundig te zijn.
    *** Also sprach Zarathustra ***
    1 members found this post helpful.   Reply With Quote Reply With Quote

  6. #681

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by bassie82 View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    sandervdw : rare vergelijking met je kebab. Bewust arabisch gaan eten impliceert wel dat je halal gaat eten en geen varkensvlees moet verwachten.

    Mensen vragen niet of het halal is in gewone restaurants omdat ze niet weten dat er zoveel halal wordt geslacht ZONDER het te melden op etiket.
    Zoals je aangeeft, staat dat niet op het etiket. Hoe denk je dat moslims te weten komen dat het wél Halal geslacht is?
    Situatie 1:
    Klant is moslim, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is nee => Klant zal het niet eten.
    Situatie 2:
    Klant is atheïst, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is ja => Denk je echt dat die dan zeggen "ahnee, dat eet ik niet"?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  7. #682
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals je aangeeft, staat dat niet op het etiket. Hoe denk je dat moslims te weten komen dat het wél Halal geslacht is?
    Situatie 1:
    Klant is moslim, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is nee => Klant zal het niet eten.
    Situatie 2:
    Klant is atheïst, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is ja => Denk je echt dat die dan zeggen "ahnee, dat eet ik niet"?
    Simpel toch ? Gewoon aanduiden op de menukaart ...
    Dan kant de klant kiezen

    Trouwens, staat wel op etiket
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  8. #683
    zarathustra's Avatar
    Registered
    17/07/02
    Location
    Oslo
    Posts
    19,728
    iTrader
    1 (100%)
    Mentioned
    21 Post(s)
    Reputation
    509/1290
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Zoals je aangeeft, staat dat niet op het etiket. Hoe denk je dat moslims te weten komen dat het wél Halal geslacht is?
    Situatie 1:
    Klant is moslim, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is nee => Klant zal het niet eten.
    Situatie 2:
    Klant is atheïst, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is ja => Denk je echt dat die dan zeggen "ahnee, dat eet ik niet"?

    Opgelost met een 'vlees is halal op aanvraag'
    *** Also sprach Zarathustra ***
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  9. #684
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    1) Je mag een mening hebben over alles. Je mag het erg vinden dat er een aanbod is van halal op een school. I don't care en vind het belachelijk dat een gefrituurde burger, zélfs met wat woordjes erbij gepreveld (in de praktijk een MP3-bestand trouwens, dacht ik), als aanstootgevend beschouwd wordt, maar ik laat iedereen de vrijheid om dat erg te vinden.

    Kwestie van in uw laatste punt aan te klagen dat de realiteit verdraaid wordt, maar er uzelf schuldig aan maken. Ik heb nergens gezegd dat een aanbod van halal erg is, of niet kunnen . Ik heb ELKE keer benadrukt dat er een keuze moet bestaan om er al dan niet voor te kiezen. Tenzij het om een specifieke school voor specifieke doelgroep betreft. Indien vrije school, moeten er telkens alternatieven zijn (tenzij thema dag). Dit ging over een vrije school die uitsluitend halal maaltijden serveerde.

    2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.

    dit is gewoon dikke bulshit. Schoolkeuze is inderdaad vrij maar in realiteit is die vrijheid niet onbeperkt omwille van praktische redenen. Verder kies je er inderdaad voor om een pitta te eten, maar je stapt dan ook bewust zo'n zaak binnen. Vergelijken met aangekaarte situatie is volledig van de pot gerukt.

    3) ik vind het nog een stuk erger dat hier vaak leugens of gigantisch eenzijdige info gepropageerd worden om hun standpunt "kracht" bij te zetten. Een moslima die een luisteraar onderbreekt? Scha en schande. Dat die luisteraar ook de moslima onderbreekt? Sssst... ééndaagse schooluitstap? Ah, we maken er een meerdaagse van. "halal eten onder de neus geschoven"? Werd niet gezegd in dat interview.
    De luisteraar begon aan zijn uitleg en werd onderbroken. Dan is het over en weer gegaan. Als je dit ontkent heb je het interview niet gehoord. Luisteraar heeft nooit deftig zijn uitleg kunnen geven, want na de eerste onderbreking van de moslima ging het over en weer. De luisteraar zei niet dat er geen keuze meer was voor hem om te kiezen tussen niet-halal en halal maaltijd. Neen, het werd niet in zijne mond geduwd, da's correct.


    één keer kan toeval zijn of een foute interpretatie. Maar het gebeurt té vaak.

    de foute interpretatie ligt deze keer volledig bij u
    1. Denk niet dat Zarathustra vroeg wat ik van JOUW reactie vond? Wel in het algemeen. Die persoon waarover het interview ging vond het bestaan van halal eten op school problematisch.
    2. Schoolkeuze is in België denk ik een van de vrijste van de ganse wereld. Niks is onbeperkt, maar wees gerust, hij is héél vrij. En wat betreft de pitta zeg ik niet meer dan jij... als je bewust een pittazaak binnengaat, kan je niet klagen dat je daar enkel kan kiezen voor halalvlees. Idem voor een pluralistische school waar eens halalvlees gegeven wordt.
    3. Het ging over en weer. Hij kon dus zijn standpunt verduidelijken. En jij maakte er wel van dat hij geen keuze meer had tussen een niet-halal en halal maaltijd.
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  10. #685

    Registered
    08/05/13
    Location
    westvlaanderen
    Posts
    6,850
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    303/537
    Quote Originally Posted by TooChé View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Simpel toch ? Gewoon aanduiden op de menukaart ...
    Dan kant de klant kiezen

    Trouwens, staat wel op etiket
    Staat niet altijd op etiket. BV bij kippen slachten ze meestal halal maar enkel de kippen bedoelt voor de halalmarkt wordt zo gelabeld. De rest niet.

    @Sandervdw : wist jij dat er zoveel kippen en lammen halal worden geslacht? Dus waarom zou een gewone mens dat denken dat het halal geslacht is en dat ze bewust moeten erom vragen?
    Ga je trouwens specifiek naar halal slagers? Waarom wel of waarom niet?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  11. #686
    JPV's Avatar
    Registered
    16/08/08
    Location
    Westhoek
    Posts
    36,687
    iTrader
    3 (100%)
    Mentioned
    105 Post(s)
    Reputation
    834/2111
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opgelost met een 'vlees is halal op aanvraag'
    Dus moet de winkelier/restauranthouder zich aanpassen aan (radicale) atheïsten en heeft hij zelf die keuzevrijheid niet meer?
    “ik heb het nog nooit gedaan dus ik denk wel dat ik het kan"

    [ Tot 25/12/2020 hier te vinden, daarna enkel op https://www.beyondgaming.be/forum/ ]
    Mij nodig? Tag me @JPV @Beyondgaming.be
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  12. #687

    Registered
    25/11/11
    Location
    Heist-op-den-Berg
    Posts
    20,821
    iTrader
    4 (100%)
    Mentioned
    48 Post(s)
    Reputation
    296/814
    Quote Originally Posted by zarathustra View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Opgelost met een 'vlees is halal op aanvraag'
    Maar het punt is net dat Atheïsten helemaal niet gaan weigeren omdat vlees Halal is. De enigen die dat eventueel gaan weigeren, zijn dierenrechtenactivisten (als ze al niet vegetariër zijn). Als die dat allemaal consistent doen, zal er minder verkocht worden waardoor de verkoper nood zal zien om beide aan te bieden.
    MAAR, die situatie doet zich niet voor, dus ziet de verkoper geen nood om beide te voorzien, dus voorziet hij enkel Halal.
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  13. #688
    Nessaja's Avatar
    Registered
    18/07/02
    Location
    on your lap beating you with a spoon
    Posts
    785
    iTrader
    18 (100%)
    Mentioned
    1 Post(s)
    Reputation
    35/41
    zie mijn edit, wie daarover zaagt maken we een “klimaatproblematiekontkenner” dat wil je in deze tijden echt niet genoemd worden. Verder hebben we dit jaar maar 36 windturbines geplaatst ipv de voorziene 70 maar we gaan geen koude lijden want we gaan gascentrales (carbon much?) bouwen en stroom invoeren aan wurgtarieven uit het buitenland (Duitsland bijvoorbeeld waar men bruinkoolcentrales gebruikt).
    Om dan te vermijden dat hierdoor de energieprijzen stijgen gaan we de btw verlagen op electriciteit van 21 naar 6% waardoor onze begroting niet meer klopt maar dan gaan we een meerwaardebelasting invoeren zodat de mensen die wel nog gespaard hebben hun beetje dat ze verdienen met beleggen dat nog wel kunnen afpakken. Uiteraard is dit zoveel aan inkomsten zodat iedereen die vindt dat hij een zwaar beroep heeft op 58 op pensioen kan.
    A government big enough to give you everything that you want, is big enough to take away everything that you have - Thomas Jefferson
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  14. #689
    TooChé's Avatar
    Registered
    06/11/02
    Location
    Waarmaarde
    Posts
    8,996
    iTrader
    71 (100%)
    Mentioned
    7 Post(s)
    Reputation
    189/415
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Maar het punt is net dat Atheïsten helemaal niet gaan weigeren omdat vlees Halal is. De enigen die dat eventueel gaan weigeren, zijn dierenrechtenactivisten (als ze al niet vegetariër zijn). Als die dat allemaal consistent doen, zal er minder verkocht worden waardoor de verkoper nood zal zien om beide aan te bieden.
    MAAR, die situatie doet zich niet voor, dus ziet de verkoper geen nood om beide te voorzien, dus voorziet hij enkel Halal.
    Kun je dat aantonen?
    Opnieuw stevige veronderstellingen
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

  15. #690

    Registered
    03/08/02
    Location
    Gavere
    Posts
    37,519
    iTrader
    23 (100%)
    Mentioned
    57 Post(s)
    Reputation
    197/1281
    Quote Originally Posted by beryl View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    en dat voor de rest over het algemeen weinig uitmaakt.
    Quote Originally Posted by sandervdw View Post
    This quote is hidden because you are ignoring this member. Show
    Stel uzelf de vraag: Als ze dat niet hadden gecommuniceerd naar iedereen, had je er dan last van gehad?
    Het antwoord is voor zo goed als iedereen "nee" => Dan is het toch geen last om het wel te doen?

    Heb jij ooit al op restaurant gevraagd "uw vlees hier is toch niet Halal he?" ?
    Even een analogie: stel dat ik ergens 1 keer per week ergens iets eet dat op het menu als "winterstoofpot met stoemp" staat geadverteerd. Fine, tof, geen probleem. Achteraf hoor ik dat dat winterstoofpotje eigenlijk bestaat uit hondenvlees. Ik ga daar ten eerste niet meer van eten, en ten tweede zal ik daar echt wel mijn mond over opendoen.

    Denk je dat een geldige repliek dan is "jamaar, je hebt dat al meermaals gegeten, dus je moet nu niet klagen"?
    Of "jamaar, je hebt nooit gevraagd of het geen hondenvlees is, dus je moet nu niet klagen"?
    no votes   Reply With Quote Reply With Quote

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  

Log in

Log in